"Дом в Кирказоне" - Червоный Хутор

[Dobrysoft]

Выяснилось, что пропорции бетона для колонн, который готовили в бетономешалке были близки к марке М250(вместо проектных М300): 1ведро цемента ПЦ М400, 2 - песка, 3.5 - щебня. Щебень фракции 5-10, песок Вознесенский мытый. Колонна имеет площадь сечения 30x30 см. Позвонил конструктору, который дорабатывал оригинальный проект, и тот заверил меня, что можно не волноваться и не переделывать колонну. Я немного успокоился, но решил сам все проверить. Взял оригинальный проект и нашел следующие проектные показатели в конструкторском разделе:

- Максимальная нагрузка почвы(с учетом ветровой нагрузки и нагрузки снегом) под фундаментом 177кПа = 18061.22кг/м2

- Суммарная площадь подошв всего фундамента(в оригинальном проекте ленточный фундамент) 42.37м2

- Площадь подошвы фундамента под колонной 1.96м2

Из этих величин очень просто получить вес здания вместе с максимальной нагрузкой - порядка 750 тонн. При этом на подошву колонны приходится около 18061.22кг/м2 * 1.96м2 = 35399.99кг

В доработанном проекте колонна в подвале нагружена также, плюс часть перекрытия над подвалом опирается на нее(в оригинальном проекте там был пол на грунте и дополнительной нагрузки не было). Перекрытие порядка 40м2 над подвалом в районе этой колонны опирается на стены по периметру и на колонну(приблизительно в центре). Чтобы посчитать приближенно дополнительный вес, который несет на себе эта колонна, в виде плиты перекрытия и нормативной нагрузки(450кг/м2) я взял четвертую часть от упомянутой площади перекрытия. Тогда дополнительная статическая нагрузка от плиты 10м2*0.18м(толщина плиты) * 2600кг/м3(плотность железобетона) = 4680кг. Добавим нормативную нагрузку(пирог пола + мебель + люди) 10м2 * 450кг/м2 = 4500кг. В результате нагрузка на колонну в подвале доработанного проекта составит 35399.99кг+4680кг+4500кг = 44579.99кг. Моя колонна имея площадь сечения 900см2 и марку бетона М250 должна выдерживать на сжатие порядка 225000кг, что в 5 раз больше расчетной максимальной нагрузки. Таким образом я себя успокоил окончательно.

 

Если кто-то заметил ошибку в моих рассуждениях и расчетах пожалуйста сообщите как можно скорее. Работы пока идут в котловане кума и до заливки перекрытия еще все можно исправить(разбить колонну и залить заново)

[Koskos]

Фантастика...вы сами можете быть конструктором)

 

Что с воровством на объекте? Решили проблему?

[Dobrysoft]

Всю оставшуюся арматуру переложили поближе к кунгу. Теперь все просматривается хорошо от кунга. Пока больше ничего не пропало.

[sergbon]

Взял оригинальный проект и нашел следующие проектные показатели в конструкторском разделе:

- Максимальная нагрузка почвы(с учетом ветровой нагрузки и нагрузки снегом) под фундаментом 177кПа = 18061.22кг/м2

- Суммарная площадь подошв всего фундамента(в оригинальном проекте ленточный фундамент) 42.37м2

- Площадь подошвы фундамента под колонной 1.96м2

Из этих величин очень просто получить вес здания вместе с максимальной нагрузкой - порядка 750 тонн. При этом на подошву колонны приходится около 18061.22кг/м2 * 1.96м2 = 35399.99кг

В доработанном проекте колонна в подвале нагружена также, плюс часть перекрытия над подвалом опирается на нее(в оригинальном проекте там был пол на грунте и дополнительной нагрузки не было). Перекрытие порядка 40м2 над подвалом в районе этой колонны опирается на стены по периметру и на колонну(приблизительно в центре). Чтобы посчитать приближенно дополнительный вес, который несет на себе эта колонна, в виде плиты перекрытия и нормативной нагрузки(450кг/м2) я взял четвертую часть от упомянутой площади перекрытия. Тогда дополнительная статическая нагрузка от плиты 10м2*0.18м(толщина плиты) * 2600кг/м3(плотность железобетона) = 4680кг. Добавим нормативную нагрузку(пирог пола + мебель + люди) 10м2 * 450кг/м2 = 4500кг. В результате нагрузка на колонну в подвале доработанного проекта составит 35399.99кг+4680кг+4500кг = 44579.99кг. Моя колонна имея площадь сечения 900см2 и марку бетона М250 должна выдерживать на сжатие порядка 225000кг, что в 5 раз больше расчетной максимальной нагрузки. Таким образом я себя успокоил окончательно.

 

Если кто-то заметил ошибку в моих рассуждениях и расчетах пожалуйста сообщите как можно скорее.

 

Решил прокомментировать. Ниже рассуждения и вопросы для размышления - я не специалист.

Имеем макс. расч. нагрузку - 18000 кг/м2 - это для стен, а не внутри - колонны внутри будут нести меньшую нагрузку (должны держать 2 перекрытия жб и нагрузку от людей и мебели, а не всю высоту стены плюс крыша и др.). Какая конструкция крыши, кстати, - с колоннами или без?. Далее. Если длина стен несущих в вашем проекте 50 метров, то расчетная площадь подошвы фундамента 42 м.кв. приемлемо для наших грунтов (подошва широной ок. 80 см), но не вашем случае - т.к. грунт насыпной и неизвестно, равномерно он будет просаживаться или нет. Т.е. решение о плите - правильное. Для лесса (супесь) если несущая способность его 0,9 кг/см2, то метр грунта такого может нести 9 тонн.

От обратного - 50 м. стенХ0,8 м. = 40 м2. Т.е. для лесса 40*9=360 тонн.

должен быть вес дома. А правильнее - если брать запас 1.2, то 360*0,8=300 тонн. - не больше. Примерно!!! если дом 150 м.кв. (15х10) внизу и фундамент - цоколь 2.5 м, 2 перекрытия жб, высота стен 5,5 метров и нагрузка от крыши и снега 200-300 кг./м2, то вес его будет ок. 500 тонн. - это много., Но не 700.

Трудно считать, не зная цифры, но 160 м3 стен - 100 тонн, 2 перекрытия тяжелых - 150 тонн, фундамент/цоколь - 150 тонн, крыша со снегом - 50 тонн.+50 внутри (100+150+150+50+50).

В общем - по фундаменту все сходится, но на колонну вы расчитали, имхо, слишком большую нагрузку - будет меньше.

 

Конструкторы расчитывают, к слову, все сечения с учетом сейсмики для Одессы - 7 баллов (т.е. расчет при нагрузке только вертикальной недостаточен), но у вас запас большой.

 

Про песок в колонне - потюкайте чере пару недель это место топориком, и посильнее - если не будет отваливаться - все нормально.

Я для себя принял, что нужно все проверять, но и доверять рабочим, - если они нормальные. Вы сможете сейчас проверить однородность бетона в колонне? Если применить упрочнитель бетона, даст ли это эффект?

Долго писал этот пост - цифры проверял - пишите ошибся или сходится все примерно???

[Dobrysoft]

Сергей, спасибо большое за комментарии!

 

Вообщем я с Вами согласен, что вес дома в 750 тонн - это не очень реально. 750 тонн - это лишь следствие проектных показателей в оригинальном проекте моего дома. Действительно, при предельно допустимой нагрузке на грунт 18061.22кг/м2 и суммарной площади подошв 42.37м2 и гипотезе о том, что вся нагрузка распределяется приближенно равномерно, мы получим максимальный вес здания вместе со снегом, мебелью и прочим 18061.22кг/м2 * 42.37м2 = 765253.89кг. Другое дело, что конечно же нагрузка распределена не равномерно, это видно из плана помещений(см pdf в начале ветки) - слева много внутренних стен и помещений, а справа большое открытое пространство со вторым светом, где собственно и стоят две колонны, задача которых поддержать двухскатную крышу на своей половине дома. На левой же половине дома крышу поддерживают несущие стены.

Как бы там нибыло, я уверен, что сделав расчеты по-максимуму можно спокойнее спать Поэтому вес дома в оригинальном проекте(вместе с нормативной нагрузкой) лучше брать 765 тонн. Но это не все, к этому нужно добавить подвал, ведь его в оригинальном проекте небыло. Бегло мой фундамент + подвал состоят из 16м3 бетонной подготовки, 45м3 фундаментной жб плиты, 39м3 наружных стен подвала, 25м3 жб перекрытия, 5м3 сердечников/колонн и лестница, 20м3 кирпичной кладки, плюс нормативная нагрузка на 110.8м2 подвала. Вес всего этого добра будет 16м3*2200кг/м3 + 45м3*2600кг/м3 + 39м*2400кг/м3 + 25м3*2600кг/м3 + 5м3*2600кг/м3 + 20м3*1800кг/м3 + 110.8м2*450кг/м2 = 409660кг. Таким образом на грунт будет давить 765т + 410т = 1175т. Все это распределяется фундаментной плитой на площадь 144м2, откуда получаем ~ 8т/м2, что для нашего лессового грунта ок. Именно поэтому принято решение применить фундаментную плиту. Конечно это перезаклад(вес надземной части дома похоже существенно меньше 765 тонн, плотности бетонов скорее всего меньше и т.п.), но я ведь не в преферанс играю, а строю дом, где собираюсь жить Да и грунт у меня под плитой лучше, - я ведь выбрал весь насыпной грунт и добрался до лессового суглинка, который оказался плотнее, чем ожидалось, похоже из-за того, что раньше это было дно оросительного бассейна, то эта глина порядком вымокла и уплотнилась, кроме того мне ее укатал экскаватор када ездил по котловану и делал зачистку, и вдобавок камазы привозившие песок там хорошо покатались(разворачивались в котловане).

Да кстати, у меня засыпано и утрамбовано 300т песка(75см глубина) на площади 223м2, таким образом на суглинок мой оказывается давление (1175т+300т)/223м2 = 6.6т/м2, что еще лучше

 

Та колонна из-за которой весь сыр-бор уже прилично подсохла, и на ней реально сложно что-нибудь нацарапать(вчера пробовал). Так что думаю зря я волновался - все ок.

 

Еще раз спасибо за поддержку!

[Koskos]

У меня одного ощущение, что здесь собрались выпускники Сорбоны?...))

[sergbon]

У меня одного ощущение, что здесь собрались выпускники Сорбоны?...))

 

Когда дело касается спокойствия и денег - хе-хе, поневоле приходиться учиться. А фраза "будет стоять - никуда не денется - у соседа так сделано" - засыпать не помогает.

[Dobrysoft]

Последних два дня сильно озаботился возможностью устроить "шаровый" подогрев в приточной вентиляции(см www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=17945 )

Пока не засыпаны огромнейшие пазухи котлована, можно было бы устроить грунтовый воздуховод по периметру дома. Но модное решение от Рехау с посеребренными трубами оказалось слишком дорогим, а закапывать канализационную трубу(порядка 60м) я отказался ввиду возможных неприятностей с грибками и всякими бациллами, которые могут развестись во влажной среде такого длинного воздуховода.

Короче закопаю вдоль стены вертикально две трубы ф160(у меня предусмотрено 2 отдельных притока) и на этом пока остановлюсь.

[buffalolion]

читаю вашу ветку, очень интересно. мы немножко отстаем от вас по стройке, так читать двойне интересно, что нас ждет

 

скажите, а из чего планируете строиться?

[GraffitimarketS]

Добрый день!

Могу предложить Вам хорошего качества шпатлевки, грунтовки, герметики и т.д. Очень выгодные цены на такую продукцию как Caparol, Alpina, Bona, Sika, Лакрусель, Микс, Палиж, Прокси и т.д.

Мы помогаем сделать правильный выбор необходимых отделочных материалов, лаков, красок,гидроизоляционных материалов, предостерегая от покупки некачественного товара. Занимаемся колеровкой красок системой "COLOREXSPRESS"

Сделаем Вам хорошую скидку от 10 до 15%

Доставка по Киеву(Украине)

Надеемся на сотрудничество!

(ссылка устарела)

[Dobrysoft]

читаю вашу ветку, очень интересно. мы немножко отстаем от вас по стройке, так читать двойне интересно, что нас ждет

 

скажите, а из чего планируете строиться?

 

По проекту стены из Porotherm 25 PW марки М150. Планирую найти эти блоки и из них и строиться. Стены запланированы на следующий год. Надеюсь, что за зиму найду именно М150, пока что вроде М100 имеется в наличии. Кровля согласно проекта фальцевая. Однако конструктор сказал, что стропильная система достаточная и для натуральной черепицы. С кровлей пока не определился окончательно.

[Dobrysoft]

Добрый день!

Могу предложить Вам хорошего качества шпатлевки, грунтовки, герметики и т.д. Очень выгодные цены на такую продукцию как Caparol, Alpina, Bona, Sika, Лакрусель, Микс, Палиж, Прокси и т.д.

Мы помогаем сделать правильный выбор необходимых отделочных материалов, лаков, красок,гидроизоляционных материалов, предостерегая от покупки некачественного товара. Занимаемся колеровкой красок системой "COLOREXSPRESS"

Сделаем Вам хорошую скидку от 10 до 15%

Доставка по Киеву(Украине)

Надеемся на сотрудничество!

(ссылка устарела)

 

Спасибо конечно! Но до отделки мне еще "как до Киева пешком", а строюсь в Одессе

[Dobrysoft]

Вчера звонил менеджер из Wienerberger Украина. Предлагал 25-е блоки с болгарского завода по очень интересной цене - дешевле польских. Да еще эти блоки имеют марочность М175, что выше польских М150. К сожалению их акция действует только до конца октября, а я планирую кладку стен лишь на весну следующего года.

Болгарские блоки немного отличаются от польских.

Выкладываю материалы, которые мне прислали. Кто, что слышал о них?

Porotherm_BG_mod1.pdf

[VTLB]

Выкладываю материалы, которые мне прислали. Кто, что слышал о них?

 

А может все-таки, POROTHERM 38 N+F, все-таки 20 Мпа?

Я вот тоже весь в раздумьях, для адаптации фундамента надо определяться уже. А еще консерватизм говорит, а может просто хороший кирпич, все равно утеплять. Вообще по поротерму много копал, мнений еще больше, особенно смущает его сверление и штробление при необходимость, тем более когда это 25.

[buffalolion]

Вчера звонил менеджер из Wienerberger Украина. Предлагал 25-е блоки с болгарского завода по очень интересной цене - дешевле польских....

 

а по какой цене? (можно в личку)

[Dobrysoft]

Вчера звонил менеджер из Wienerberger Украина. Предлагал 25-е блоки с болгарского завода по очень интересной цене - дешевле польских. Да еще эти блоки имеют марочность М175, что выше польских М150.

 

Болгарскиe блоки мы с кумом нашли на болгарском сайте - это Porotherm 25 N+F Light. И их марочность всего М75, а никак не М175, как прописано в pdf, который мне прислал менеджер из Wienerberger Украина!

"Вот и верь после этого людям"

(ссылка устарела)

 

А я уже обрадовался, что нашлись блоки дешевле и лучше проектных. Надеюсь, что тот кривой pdf сделан в Украинском Wienerberger по-ошибке, а не корысти ради.

[doc07]

а по какой цене? (можно в личку)

 

Вчера звонили из отдела продаж Wienerberge.

Болгарский:

Porotherm 38 N+F (М-200) - 18,18 грн.

Porotherm 38 N+F Hi (М-100) - 19,33 грн.

 

С доставкой в Одессу

[Dobrysoft]

Вчера звонили из отдела продаж Wienerberge.

Болгарский:

Porotherm 38 N+F (М-200) - 18,18 грн.

С доставкой в Одессу

 

Porotherm 38 N+F реально имеет марку М100! М200 - это наши горе-продавцы загнули!

Но цена действительно хорошая.

Змінено 29 вересня 2011 користувачем Dobrysoft

[Dobrysoft]

В субботу была последняя заливка стен подвала у кума. Всего стены у него поднимали 3 недели - все монолит вместе с внутренними. Заливали в 3 этапа: сначала нижний уровень 1.40м, потом консоль под облицовочный клинкер и колонны, и наконец верхушка стен 1.20м. Сегодня начали разбирать стеновую опалубку, будут разбирать дня два, а потом опять в мой котлован перейдут делать опалубку перекрытия подвала.

 

Я уже жду не дождусь, когда продолжаться работы у меня, с каждым днем становится все холоднее, а нужно ведь обратную засыпку успеть пока погода сухая. Вообще, по плану в этом сезоне еще такие работы:

- перестенки(перегородки в 0.5 кирпича) - около 4м3 кладки;

- монолитное жб перекрытие подвала - 25м3;

- монолитная жб лестница в подвал - 3.4м3;

- вертикальная гидроизоляция подвала(обмазочная МГТН №24) - около 160м2;

- утепление подвала ЭППС 80мм по периметру на глубину 1.18м плюс наружные стены отапливаемых помещений на всю глубину, всего около 94м2;

- устройство приямка подвального окна;

- обратная засыпка c послойным уплотнением порядка 600м3.

 

На предпоследнем фото за большой кучей земли виднеются стены моего подвала, ждущие когда же их накроют...

[buffalolion]

Вчера звонили из отдела продаж Wienerberge.

Болгарский:

Porotherm 38 N+F (М-200) - 18,18 грн.

Porotherm 38 N+F Hi (М-100) - 19,33 грн.

 

С доставкой в Одессу

 

 

тю. а нам в одессе давали цену 20 грн конечно же с нашим самовывозом. не честно !!!:D

[Dobrysoft]

Наконец-то в прошлый четверг строители перебрались на мою стройку!

Начали с кладки перестенков, а в пятницу начали ставить стойки и щиты горизонтальной опалубки перекрытия.

 

По ходу строители взвыли, что две палеты кирпича, который остается(забыл отнять проемы и слегка перезаложился при заказе на возможный бой/брак), мешают им ставить стойки. В субботу я с сыном за 5 часов работы переложили лишний кирпич между уже поставленными стойками. Руки и спина до сих пор напоминают мне про этот субботник

[lavilong]

А у строителей ручки устали, что немогли кирпич переложить?

завтра попросят дорожку ковровую к объекту постелить..

[Dobrysoft]

К сожалению руководство моих строителей перекинуло 3 человека на другую стройку. И от этого все идет не так быстро, как планировалось, сроки уже сорваны и я серьезно опасаюсь портящейся погоды и наступления зимы. Мой котлован желательно не замачивать(лесовый суглинок внизу), а в воскресенье целый день лил дождь. Я был очень удивлен, что в понедельник в подвале не оказалось воды. Похоже за ночь без дождя бетон часть воды всосал, а остальное высохло.

 

На стройке сейчас всего четверо рабочих и один мастер. Вот немного фоток чего они настроили по состоянию на сегодняшнее утро:

[Dobrysoft]

Сегодня целый день таскали и вязали арматуру нижней сетки перекрытия над подвалом. Движется медленно, но уверенно, вот что успели к 17:00:

[FILINI]

Прочитал тему, понял что мы соседи, теперь я знаю почему у меня на участке сгорела вся трава;). У меня есть вопрос по геологии земли, яма в ввиде бывшего колодца орошения она только на Вашем участке оказалась или у Вашего кума тоже нашлась? Просто у меня есть мысли строиться без цоколя - не хочу связываться с подвалом!