Электроразводка в доме - ОТ и ДО...

[IEC 60364]

вроде справился

Мало.

• У них изоляция кабелей другая и качество её контролируется. У нас выпускается по устаревшему стандарту 1980 года, и выпускают кто хочет, на чём хочет и из чего попало.
   
   
  
• У них измерения состояния сопротивления изоляции обязательны при вводе и периодически в процессе эксплуатации (есть возможность вовремя отследить критические значения).
   
   
  
• У них пожарные ежегодно обходят дома и проверяют батарейки в пожарных сигнализациях - у нас она вообще не стоит.
   
   
  
• У них для электромонтажника обязателен курс обучения порядка 8000 часов и опыт работы в качестве ученика в течение 4 и более лет - затем он получает лицензию штата или города и может самостоятельно производить работы. У нас электромонтажом занимаются, в основном, совершенно далёкие от электротехники и ответственности люди, а то и вообще DIY.
   
   
  
• У них есть государственный контроль за работой электромонтажника и соответствием монтажа электроустановки действующим нормативам.
   
   
  
• Кроме УЗО 5 мА, с 1999 года они устанавливают Arc-fault circuit interrupter
   
  
   
  он отслеживает опасное искрение, в том числе в месте повреждения изоляции.
   
   
  
• У них работает электротехническая и пожарная экспертиза, у нас все неясные причины автоматически списываются на электропроводку.
   
   
  
• У нас страховое возмещение не получишь, если нарушены действующие нормы, у них такой монтаж допустим и вопросов не возникает.
   
   
  
• У нас состояние распределительных сетей в упадке - риск повреждения изоляции кабелей из-за атмосферных или иных перенапряжений, пришедших из воздушных линий значительно выше, чем у них.
   
   
  
• У них Код пересматривается каждые 3 года и по результатам собранной статистики специалистами вносятся изменения. У нас действуют советские нормы, статистики и специалистов (у регулятора) нет. А те нормы, что приняты не соответствуют стандартам МЭК.
   
   
  
• И пр. и пр.
  

[lena_goy]

Мало.

 

У них изоляция кабелей другая и качество её контролируется. У нас выпускается по устаревшему стандарту 1980 года, и выпускают кто хочет и из чего попало.

 

У них измерения состояния сопротивления изоляции обязательны при вводе и периодически в процессе изоляции (есть возможность вовремя отследить критические значения).

 

У них пожарные ежегодно обходят дома и проверяют батарейки в пожарных сигнализациях - у нас она вообще не стоит.

 

У них для электромонтажника обязателен курс обучения порядка 8000 часов и опыт работы в качестве ученика в течение 4 и более лет - затем он получает лицензию штата или города и может самостоятельно производить работы. У нас электромонтажом занимаются, в основном, совершенно далёкие от электротехники и ответственности люди, а то и вообще DIY.

 

У них есть государственный контроль за работой электромонтажника и соответствием монтажа электроустановки действующим нормативам.

 

Кроме УЗО 5 мА, с 1999 года они устанавливают Arc-fault circuit interrupter

 

 

 

он отслеживает опасное искрение, в том числе в месте повреждения изоляции.

 

У них работает электротехническая и пожарная экспертиза, у нас все неясные причины автоматически списываются на электропроводку.

 

У нас страховое возмещение не получишь, если нарушены действующие нормы, у них дозволено.

 

У нас состояние распределительных сетей в упадке - риск повреждения изоляции кабелей из-за атмосферных или иных перенапряжений, пришедших из воздушных линий значительно выше, чем у них.

 

У них Код пересматривается каждые 3 года и по результатам собранной статистики специалистами вносятся изменения. У нас действуют советские нормы, статистики и специалистов (у регулятора) нет. А те нормы, что приняты не соответствуют стандартам МЭК.

 

И пр. и пр.

Браво

Благодарю за исчерпывающий, емкий, и доступный ответ

 

Несколько не в тему, а вас не Александр зовут?

[LITMANENko]

с 1999 года они устанавливают Arc-fault circuit interrupter

У нас такого нету? Почему? Возможно ли применять такую штуку в наших реалиях?

[IEC 60364]

У нас такого нету? Почему? Возможно ли применять такую штуку в наших реалиях?

У нас нет, в Европе нет, она пока используется только в США, Австралии и Канаде. Номинальное напряжение 120 В, частота 60 Гц.

 

МЭК с 2008 года ведёт работу по внедрению AFCIs в национальные стандарты, в частности разработан стандарт IEC 62606 Ed.1: General requirements for Arc Fault Detection Devices (AFDD) с требованиями для устройств 240 В.

 

В базах СНГ и РФ документ уже виден: IEC 62606:2013 Общие требования к устройствам для обнаружения коротких замыканий через дугу

 

 

 

 

Siemens 5SM6011-1

 

 

 

/

Змінено 19 жовтня 2013 користувачем IEC 60364

[LITMANENko]

IEC 60364, если "голый" PE проводник это так круто, почему такие кабели не используются (изготавливаются) у нас? Ведь производитель должен быть только "за" обеими руками, на кабель пойдет меньше материала, а цену можно и не снижать. Кабели у нас всё равно делают не по стандартам, а кто во что гаразд, новые ТУ утвердить и вперед -- голый PE проводник.

 

Добавлено через 1 минуту

Siemens 5SM6011-1

это оно и есть? то есть у нас уже тоже доступен такой автомат?

[lena_goy]

если "голый" PE проводник это так круто, почему такие кабели не используются (изготавливаются) у нас?

Качество кабеля отечественных производителей и так желает лучшего, а вы возжелали еще и голый заземляющий. Да при таком кабеле в связке с чувствительной защитой от утечек, вы заколебаетесь включать УЗО после частых сработок. В результате выбросите УЗО из схемы, а не кабель из штукатурки. ИМХО

[LITMANENko]

lena_goy, ну я не думаю, что качество отечественного кабеля настолько плохое, что всё там держится только на изоляции РЕ проводника

[lena_goy]

ну я не думаю, что качество отечественного кабеля настолько плохое, что всё там держится только на изоляции РЕ проводника

Все познается в сравнении, качество кабеля не исключение.

Поймите РЕ что отечественный, что импортный своей голостью не улучшит безопасность эксплуатации кабеля без качественной модульной защиты

[Igor_M]

Всем доброго дня...

ШО, ОПЯТЬ???:D

В-общем, получилось, что в существующий щиток на 24 модуля все равно не удастся втиснуть все необходимое, решил поставить на ввод щиток на 36 модулей, "изъяв" его с 1-го этажа (там как выяснилось 36м мало и буду ставить туда минимум на 48...;))

В процессе (пока мысленной) перестановки щитка на 36 модулей с первого этажа в подвал подумалось о том, что надо бы еще добавить устройство для ввода резерва питания (подключения генератора).

По генератору пока идея взять однофазный на 6КВт и при подключении разделить одну фазу на все три (т.е. поставить перемычку).

Еще пошерстил по реле контроля напряжения. Тот, что я ранее планировал (УЗМ-51М) вроде как и неплохой... но смущает то, что он в России получил широкое распространение, а вот у нас что-то не шибко представлен. Отсюда предвижу возможные проблемы с обслуживанием (мало ли что... тем более у меня...).

В итоге пока как рабочий вариант ZUBR D32t. Он и с вольтметром встроенным и вроде как есть внутренняя защита (т.е. "многоразовый":)).

И еще попробовал представить себе как оно все будет на рейках сидеть... и тут случилась одна неприятность...

Зубры эти в ширину 53мм, БЛИН! Как говорится "ни два, ни полтора"...

Модули тоже как выяснилось, бывают разные - у кого 17,5 а у кого 18мм.

Будем грубо считать, что Зубр занимает 3 места. Тогда все три занимают 9 мест. Логично было бы разместить все Зубры на одной рейке с вводным автоматом, и на него остается 3 модуля, т.е. вводной 4р уже НЕ ПОМЕЩАЕТСЯ!!! В итоге поменял вводной на 3р. И подумал, что полностью отключить питание по дому можно при помощи трехпозиционного (І-0-ІІ) переключателя ввода резерва, установив его в положение "0". Ну а в тех исключительных случаях, когда придется менять "зубров" или вводное УЗО, то можно "N" и на входной клемме отключить...

ПЛОХОЕ РЕШЕНИЕ???

А можно ли "втиснуть" на первую рейку АВ 4р + 3 Зубра 3м???

Ну, скажем, немного "подпилив" пластмассовую крышку с обеих сторон?

Если такое допустимо, то это позволит поставить 4р вводной автомат.

Еще изменения - все автоматы поставил тип "С" и с отключалкой 6КА.

Чтоб сэкономить немного места, думал было поменять "разводящие" АВ на 3-хполюсные, НО... возникло еще одно обстоятельство, которое меня останавливает.

Так, например, в инструкции HAGER SFT440 (axiomplus.com.ua/product-4608/) например написано: "Частое переключение под нагрузкой не рекомендуется". Т.е. я предполагаю при пропадании напряжения отключить вводной АВ, вводное УЗО (ноль "разорвется" при этом???), все "раздающие" АВ.

Потом перекидывать рубильник, запускать генератор, ждать его выхода на режим и затем уже по одному подключать АВ, идущие к этажным щиткам...

Вот такие дилетантские размышлизмы лезли в голову при "проектировании" (простите на громком слове)...

Схема собственно вот:

 

ОЧЕНЬ большая просьба поддать нещадной конструктивной критике!!!

Заранее СПАСИБО!!!

[Шарманщик]

Да-а-а... любит наш народ в открытую дверь стучаться...

Ну вот ведь уже уперлись Вы в замену 36 на 48... чо, дальше заглянуть уже страшно?

У АВВ, а значит и у Хагера есть щиты на 60 мест - купите, поставьте и не морочьте голову - туда влезет всё, что хочется и + молниезащита.... и не надо будет чесать левое ухо правой рукой...

[Igor_M]

Да-а-а... любит наш народ в открытую дверь стучаться...

Ну вот ведь уже уперлись Вы в замену 36 на 48... чо, дальше заглянуть уже страшно?

У АВВ, а значит и у Хагера есть щиты на 60 мест - купите, поставьте и не морочьте голову - туда влезет всё, что хочется и + молниезащита.... и не надо будет чесать левое ухо правой рукой...

 

СПАСИБО, что толкаете на умные мысли...

Да я вообще думал "пристыковать" этот на 36 к тому, что на 24...

Только места там маловато будет... вот и "жмусь".

НО... попробую все-таки "притулить" как-то...

Поскольку при таком расположении уже в 36м щитке места - НОЛЬ...

А вот о молниезащите я не думал. Это я видел, что люди какие-то разрядники ставят, ОПНы кажись...

Но у меня же от ТП кабель под землей идет...

Вот я и подумал, что мне это не нужно...

Или НУЖНО?

[Igor_M]

Ну вот решил вернуться к пройденному...;)

После изучения элементной базы и некоторых других моментов.

Для полноты картины выкладываю следующие материалы:

1) План 2-го этажа с обозначением помещений и размещением там элементов электропроводки;

2) Схема щита, изображенная "народным" способом, т.е. квадратиками;

3) Схема щитка, которую пытался изобразить графическими символами.

 

БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ...

 

СПАСИБО!!!

[Mnogodetnii]

Всем доброго дня...

Схема

 

в какой программе рисовали?

[Бесшумные окна]

За 1-2 СЕКУНДЫ! Других способов нет!

 

[IEC 60364]

За 1-2 СЕКУНДЫ! Других способов нет!

 

 

 

4 Оскара

 

 

 

 

• эдитору
  
• звукорежиссёру
  
• оператору
  
• лично Сергею
  

[ws4]

Думал шо оно за факон, присмотрелся - вайкон (weicon) :D

[Igor_M]

За 1-2 СЕКУНДЫ! Других способов нет!

 

 

4 Оскара

 

 

 

 

• эдитору
  
• звукорежиссёру
  
• оператору
  
• лично Сергею
  

 

Думал шо оно за факон, присмотрелся - вайкон (weicon) :D

 

Всем спасибо за интересную информацию!

Может все-таки дадите какие-нибудь комментарии по схеме?

 

Есть ли какие-то недочеты, которые могут сказаться на функционировании системы в целом?

СПАСИБО!!!

[StNick]

Как делали разводку TV, SAT, Internet, Phone?