Электроразводка в доме - ОТ и ДО...

[sanykrimea]

Из сети через УЗО идет переменный ток 220 В. Он приходит в прибор, где в импульсном БП выпрямляется и фильтруется. Далее генератор производит пульсирующий постоянный ток (400 Гц и выше). Если здесь произойдет пробой на корпус, УЗО его не увидит - через него проходит только ток из сети на вход прибора. Или я не прав?

... Если имеете в виду, что диод пропустит только полуволну, частота не изменится - будут те же 50 Гц, только однополярные импульсные. Но AC такую утечку тоже должен увидеть - разница токов будет по-любому.

 

Частота изменится - полупериод отсекается вообще.

Измерительная катушка на УЗО видит утечку только положительного полупериода. И видит она только начало и конец изменения тока, конец изменения - на нуле, соответственно и видит только четверть периода. АС нужен большой ток, дабы тронуть расцепитель, А настроено именно на четвертьпериода.

[Igor_M]

Сообщение от НПАОП 40.1-1.32-01

 

2.8.11. В домах могут использоваться УЗО типа "А", которые реагируют как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или "АС", которые реагируют только на переменный ток утечки. Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.

 

Т.е. если стиральная машина БЕЗ регулятора скорости, то УЗО типа "А" не имеют преимущества перед типом "АС"?

А что такое "регулируемые источники света"?...

Что касается телевизоров, то в современных моделях по-моему ни одной наружной металлической части нет (за исключением разъемов для подключения)... видеомагнитофоны "умерли", в персональном компьютере держимся в-основном за мышку...

 

Раз уж такой дефицит на эти "А" (ну и цена), то может их ставить только в критически важных местах?

[Igor_M]

Сильно заморачиваетесь.. Вы когда подсчитаете смету на такое кол-во УЗО и диф.автоматов, да еще типа А, то немного опечалитесь. Дорогое удовольствие.

 

Ну а дальше пошли автоматы.

 

Спасибо, я уже когда прочитал чего написал, сам понял, что это ....

Конечно, надо структурировать все и нарисовать в итоге дерево...

Пока же по группам я так понял более-менее...

[Шарманщик]

......Раз уж такой дефицит на эти "А" (ну и цена), то может их ставить только в критически важных местах?

Ваш опус ещё раз убеждает меня в справедливости пословицы:

"Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину..."

 

Дифы группы "А", благодаря грамотным заказчикам и исполнителям давно не дефицит, даже ожидание двухнедельное, пусть даже месячное - не проблема при строительстве, если это стройка, а не эпизодическая штурмовщина.

 

1 вариант - "Заказал - получил-установил" - это если есть желание.

 

2 вариант - "А для чего-а где этот пульсирующий источник-а я не держусь за железяку... и т.д....дорого!!!!"

Тут всё понятно, ключевое слово - дорого....

А сколько стоит Ваша безопасность?

А Ваших близких?

 

Назовите цену.....

 

Ну неужто она, цена то бишь, лежит в пределах от 160 грн (стоимость "АС") до 420 грн (это стоимость "А")......???????????????????????

 

Далее и говорить не хотца...............потому как ща начнётся - да я не то хотел сказать, да все неправильно поняли, да я другое имел ввиду.....

 

Я не знаю, как ещё можно убедить человека не ставить опасные опыты над собой и семьёй.......ну ежели так:

 

"Блин, нельзя же быть таким долдоном! Ставить ДИФзащиту "А" нужно и обязательно!!!

 

ЭТИ ХРЕНОВИНЫ уже даже в Дударкове поставили!!!!"

 

Сорри, друже Uvex, что на Вас ссылаюсь, но как иначе помочь челу задавить собственную "жабу"???

[Uvex]

Ваш опус ещё раз убеждает меня в справедливости пословицы:

"Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину..."

 

Дифы группы "А", благодаря грамотным заказчикам и исполнителям давно не дефицит, даже ожидание двухнедельное, пусть даже месячное - не проблема при строительстве, если это стройка, а не эпизодическая штурмовщина.

 

Я уже писал, что УЗО типа А хагеровские есть даже в Новой линии. Что уж говорить о дилерах.

Не все конечно, но есть...

А другие можно и подождать месяцок, пока проводку прокладывают.

 

 

Я не знаю, как ещё можно убедить человека не ставить опасные опыты над собой и семьёй.......ну ежели так:

 

"Блин, нельзя же быть таким долдоном! Ставить ДИФзащиту "А" нужно и обязательно!!!

 

ЭТИ ХРЕНОВИНЫ уже даже в Дударкове поставили!!!!"

 

Сорри, друже Uvex, что на Вас ссылаюсь, но как иначе помочь челу задавить собственную "жабу"???

 

Я как бы не в обиде... А что не так с Дударковом?

Приезжайте к нам - есть много красивых и небедных домов (я к таким свой не отношу ) Да и от Киева недалеко.

У нас даже Николай Крышник промышляет :D

 

Да и в Дударкове, на моем примере, электрика сделана на порядок лучше, чем в некоторых домах Новообуховской трассы. Могу зуб дать

[Igor_M]

"Блин, нельзя же быть таким долдоном! Ставить ДИФзащиту "А" нужно и обязательно!!!

 

Ну если нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО, то тогда будем ставить.

Вопрос в том, что я думал вообще все девайсы брать от одного производителя (очередная "хотелка")... Например Moeller... их вроде Eaton прикупил, а с последними у меня есть вроде контакт.

Поменялись названия и я толком не могу найти то, что надо...

Но я понимаю, что это на принципиально, и можно ставить все подряд - АББ, Хагер, Мёллер, Шнайдер и все будет ОК...

[Шарманщик]

...Я как бы не в обиде... А что не так с Дударковом?......

Да это исключительно для того, что б член нашей стаи перестал мучиться от "жабы" и устыдился собственного отставания...

 

За приглашение - спасибо, через Дударков езжу 3-4 раза в неделю, ваяем дом на (или в..?) Займище, посему дома видел, два желтых у дороги даже остановился чуток внимательнее рассмотреть...

[Шарманщик]

Ну если нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО, то тогда будем ставить.

Вопрос в том, что я думал вообще все девайсы брать от одного производителя (очередная "хотелка")... Например Moeller... их вроде Eaton прикупил, а с последними у меня есть вроде контакт.

Поменялись названия и я толком не могу найти то, что надо...

Но я понимаю, что это на принципиально, и можно ставить все подряд - АББ, Хагер, Мёллер, Шнайдер и все будет ОК...

Ну -да, вот только порядок несколько иной -

Моэллер, ныне ЕАТОН - оптимально качество-цена

Шнайдер - по-дороже на 15-20%, пока, что дале - поглядим...

Хагер - дешевле первого, но менее удобен в монтаже, кто разок работал с тем и другим - точно поддержит

АВВ - много лет назад - семейный бизнес и единственно достойный бренд после "F & G" -француза, который потом стал немцем-Моэллером.

Но с годами потерял практически всё - надежность, широту списка продукции, исполнение на должном уровне....

Так, общедоступная и стрёмная продукция.

А вот корпуса щитов у них - впереди планеты всей - остальные нервно курят и могут не беспокоиться.

[Uvex]

Да это исключительно для того, что б член нашей стаи перестал мучиться от "жабы" и устыдился собственного отставания...

 

За приглашение - спасибо, через Дударков езжу 3-4 раза в неделю, ваяем дом на (или в..?) Займище, посему дома видел, два желтых у дороги даже остановился чуток внимательнее рассмотреть...

 

В Займище у моих родителей дача... Я там тоже частый гость.

Моего дома Вы точно не видели, он надежно спрятан

[Uvex]

Хагер - дешевле первого, но менее удобен в монтаже, кто разок работал с тем и другим - точно поддержит

 

А как же пресловутый QuickConnect у Хагера?

[Uvex]

Ну если нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО, то тогда будем ставить.

Вопрос в том, что я думал вообще все девайсы брать от одного производителя (очередная "хотелка")...

 

А что Вам мешает брать у одного производителя? Под заказ Вам найдут все...

[Шарманщик]

А как же пресловутый QuickConnect у Хагера?

 

Этот девайс хорош при монтаже 1 провод - 1 автомат, а ну как три надо впердолить? или пять? - редко, но бывает, так тута добрым словом вспомнишь и шину трехфазную, под головку винта, а не в лунку, как у Шнайдера, а у других марок и этого нету...

Отсель вывод - хочешь сделать хорошо, суть - надёжно - бери Моэллер или Шнайдер.

При сложном монтаже, Моэллер (ЕАТОН) рулит, проверено долгими годами.

Как-то была дискуссия с коллегами, обсуждали несколько лучшую информативность ДА от Шнайдера, сравнивая с ДА от Моэллера.

У первого раздельный рычаг автомата, т.е. четко видно, причину сработки - "к.з." или "утечка", потому как рычаги имеют возможность "отбиваться раздельно", но эксперимент показал, что чаще происходит "отбив" обоих, несмотря на разделение причин принудительной сработки....

С другой стороны, для устранения неисправности, данная информативность не имеет сколько - либо решающего значения - всё равно первым делом снимаем нагрузку и включаем без неё, ежели опять сработка - в дело мегаомметр вступает.

Посему - пользы от такой информативности - ну очень мало....ИМХО

[Igor_M]

.....

При сложном монтаже, Моэллер (ЕАТОН) рулит, проверено долгими годами.

............

 

Слава Богу, хоть этот выбор вы одобрили...

Если на самом деле можно ВСЕ подобрать у них, то буду искать... "такой же, но с перламутровыми пуговицами"...:D

 

Когда наступит полная ясность с номенклатурой, тогда и начну искать поставщиков...

[Шарманщик]

Слава Богу, хоть этот выбор вы одобрили...

Если на самом деле можно ВСЕ подобрать у них, то буду искать... "такой же, но с перламутровыми пуговицами"...:D

 

Когда наступит полная ясность с номенклатурой, тогда и начну искать поставщиков...

А Вы выбирайте правильные кабели-железяки - никто и не квакнет, а токо порадуются, что нормальные застройщики появились - не строят дома для себя, как для "вражины"....

 

А сегодня получил от "ETI" 7 шт ДА 16А 10 мА "А",

заказывал в четверг на прошлой неделе, в пятницу вечером уже были на складе, это я не успел забрать...

Это я к иллюстрации "по срокам ожидания...." нужного девайса.

[Igor_M]

... сказал Мюллер...

"Время ПОКА терпит" - поправил Штирлиц...;)

Времени действительно еще есть. Думаю сейчас ограничиться разводкой, потом шиукатурка, заливка полов, сантехника, установка окон и дверей...

Ну а потом уже буду "паковать" щитки...

[Igor_M]

А что не так с Дударковом?

Приезжайте к нам - есть много красивых и небедных домов (я к таким свой не отношу ) Да и от Киева недалеко.

 

У меня с Дударковом самые светлые воспоминания...

После восьмого класса были там месяц на сельхозработах...

Жили в местной школе... танцы, шманцы, разборки с местняками...

В общем, золотое было время... ...давно это было... эх...

[Igor_M]

Вот пришла пора подчистить хвосты по электрике...

Глянул в тему - оказывается я не отчитался "о проделанной работе".

Итак, проводка выполнена в трубах по полу. Распайки все - в установочных коробках будут.

На фото внизу - первый этаж. Первый снимок - "щитовая", расположенная в коридоре прихожей.

Ну и дальше - на каждую группу розеток - своя труба, на каждый выключатель - своя. От выключателей в штробе идем к потолку и там через пустоты панелей выходим на место установки светильника...

[sanykrimea]

Трубы закрепить к полу надо - всплывут при заливке.

[Игорь&Ира]

Итак, проводка выполнена в трубах по полу. Распайки все - в установочных коробках будут.

На фото внизу - первый этаж. Первый снимок - "щитовая", расположенная в коридоре прихожей.

Ну и дальше - на каждую группу розеток - своя труба, на каждый выключатель - своя. От выключателей в штробе идем к потолку и там через пустоты панелей выходим на место установки светильника...

 

Уважаю. Как далеко техника шагнула. А у меня всё по старинке.

[Igor_M]

Трубы закрепить к полу надо - всплывут при заливке.

 

Я это помнил... в том документе, что вы давали ссылку, все очень хорошо прописано. Это ж не ГОСТ, где зачастую "узагали", а практически технологическая карта...

За что еще раз СПАСИБО!

 

А крепили правда "кустарным" способом - дюбель 6х40 в панель, на головку самореза пару витков проволоки ф2, потом вокруг трубы и опять на винт и забиваем тот в дюбель... ФСЁ...

Я конечно понимаю, что не эстетично (сам такого не люблю), но когда все "похоронили" под заливкой - сразу полегчало...;)

Как говорится "С глаз долой - из сердца вон!":)

[Igor_M]

Уважаю. Как далеко техника шагнула. А у меня всё по старинке.

 

Тут за эти трубы в полу меня изрядно "попинали"...;)

Но я решил потолок просто поштукатурить, поэтому нет возможности спрятать жгуты проводов под гипсокартоном...

Да и распаечные коробки как в соседней ветке написали, уже не комильфо.

На втором этаже такая же "система", правда пока не решил - как буду тянуть в светильникам - то ли за гипсокартоном в металлорукаве (стальных трубах?), то ли в коробе аккуратно поверх гипсокартона...

 

Правда, в цоколе я не проводил в трубах в полу, а тянул по стенам поверху, а потом опускался вниз до потребителей. НО и тут не использовал распредкоробки и распайку планирую делать в установочных коробках (см. фото 4, 5). Конечно, пару десятков метров лишних уложить пришлось, зато не нужно долбить бетон армопояса...

[Игорь&Ира]

НО и тут не использовал распредкоробки и распайку планирую делать в установочных коробках (см. фото 4, 5).

 

На фото 4 поправьте провода, чтобы шли плотнее и по прямым линиям, а то потом будете искать скрытую проводку "Дятлом".

[Energon]

проводку "Дятлом"

тем Дятлом если б и хотел что то найти то не нашел бы, там радиус такой огромный что просто капець. лежит у меня и я его не трогаю уже четыре года, пилиться))

[Igor_M]

На фото 4 поправьте провода, чтобы шли плотнее и по прямым линиям, а то потом будете искать скрытую проводку "Дятлом".

 

тем Дятлом если б и хотел что то найти то не нашел бы, там радиус такой огромный что просто капець. лежит у меня и я его не трогаю уже четыре года, пилиться))

 

У меня там выше лестница идет под углом...

В нормативах вроде написано, что горизонтально или вертикально или вдоль краев... (может термин не тот).

Точно так же у меня и свет проведен в холе второго этажа (фото 2 в том же посте) - по диагонали, но параллельно краю предполагаемого потолка...;)

[Miracle]

вы не будете делать навесных \ натяжных потолков?

просто помоему в таком случае провода просто так не тянут, или ошибаюсь? (я не спец, по этому думать могу и не праивльно)