Помогите, ракушняк в 40 см или 60?

[dmj]

Думаю для счастья надо чтоб теплосопротивление стен дома было более 2.8...

 

Горящие дрова в камине и тепло (количество которого нагреет меня и дом при коэф менее 1) от него принесет мне большее счастье чем мысль о том что у моих стен коэфициент теплосопротивления 2.8 Мы просто по-разному видим счастье .

 

Цену на фасадную минвату узнавали?

Узнавал, дорого конечно, но как по другому. Ракушечник должен дышать, он живой, в отличии от бетона, потому пенопластом его зашивать не хочу.

А про нюансы с паропроницаемостью вашего пирога?

не знаю такого, интересно было бы узнать...

 

Стена из газобетона Д400 350-400 мм дешевле и технологичнее.

Но с точки зрения медицины(с которой я связан), не экологичнее... Просто бетон везде... А о газобетоне не хочу даже думать... Кроме всех "прелестей" входящих в состав цемента, в газобетон добавляют еще и алюминевую пудру. А мы и наши дети потом етим дышим. "Все равно бетон везде" - скажите Вы и штукатурка с цементом окружит ракушечник со всех сторон... Но пускай в моем доме бетона будет чуток меньше...

 

В этой ветке обсуждается тема использования ракушняка как способа удешевить строительство

 

Вы не правы. В етой теме обсуждаются плюсы и минусы ракушняка... И цена в т. ч. как один из плюсов ;)

[salix]

Но с точки зрения медицины(с которой я связан), не экологичнее... Просто бетон везде... "Все равно бетон везде" - скажите Вы и штукатурка с цементом окружит ракушечник со всех сторон... Но пускай в моем доме бетона будет чуток меньше...

 

Самое главное не обманывать себя самого. А думать и искать свой вариант.

Не хотите жить в бетонном доме, не стройте и не живите.

Материалов много, нужно уметь искать

Опилкобетон не панацея. Да и не строю себе дом полностью из него. Но я его использую. И то о чем пишу я знаю точно.

Я сам всерьез задумывался о доме из ракушняка. Но когда непредвзято взвесил все за и против отказался.

Ракушняк это материал для юга Украины, а не для Киевских широт.

[_Max]

Да и на Юге уже подумываю:"А стОит ли?....."

[salix]

".Живите в соломенном шалаше, пейте из ручья, займитесь собирательством, но для описания всех этих прелестей есть другие сайты с другим контингентом. Любого строителя от вашего "бамбукобетона" начнет колотить.Опомнитесь, мой Вам совет.[/quote

Спасибо, обижаться на вас и ваши выпады не принято.

 

А спорить с вами прямой путь превратится в такого же как вы , человека тупого и недалекого.

 

Живите с миром в своем железогазобетонном мире.

 

полемику с вами я прекращаю

Все что я хотел сказать в этой ветке , я сказал

[_Max]

Высокотехнологичный арболит и высокотехнологичный пенобетон намного технологичнее высокотехнологичного газобетона.

 

А не слишком ли высокотехнологично высказывание?)

[magnetizm]

А не слишком ли высокотехнологично высказывание?)

 

 

что-то вы совсем не по теме общаетесь, ребята

[tehma]

много разных хороших мыслей

подскажите новичку на двойную ракушку с армопоясом можно плиты перекрытия ложить. колеблюсь между ракушкой и газобетоном.

[progman]

много разных хороших мыслей

подскажите новичку на двойную ракушку с армопоясом можно плиты перекрытия ложить. колеблюсь между ракушкой и газобетоном.

 

Ложат и на в пол-ракухи.

В ракуху легко. У самого так.

[holod0]

Подскажите, живущие и строившие дома из ракушняка, насколько проблема с крепежом, батареи, шкафы, полки и прочее ?

И второе - расход штукатурки, думаю над вариантом выравнивания ракушки внутрь, для уменшения штукатурки, снаружи на неровности утеплитель+ облицовка, не так страшно будет.

[Bed Robot]

[ Сам делал из него коробку, по совету человека уже жывущего в доме из ракушки. Первый этаж сделал в 40 см, второй - в 20 см, опять же по совету того самого человека. Он на Новый Год с семьей приехал, а в доме тепло, при том что на улице было очень холодно (врать не буду, не помню сколько он говорил было градусов).Мой ракушняк из Крыма (я надеюсь ) плотный, до 27кг/шт описанных где-то в форуме не дотягивает точно. Выкладываю пару фото где его хоть немножко можно рассмотреть.

Утеплитель решили взять базальтовую вату 10см ну и короед поверх него.

Сделали на 2ом этаже в 20см т. к. тепло поднимаеться вверх + тепло которое идет от отопления етого самого 2ого этажа = получаем комфорт

 

, что еще надо для полного счастья?

 

Для полного счастья, надо посчитать стоимость всего вашего пирожка, а именно ракушняк+система утепления с использованием минваты+отделочный слой из декоративной штукатурки и корректно сравнить с другими вышепредложенными вариантами(лучше с реальными). Вариант с арболитовыми стенами и иже с ними, как наиболее фантастические предлогаю не рассматривать (см. приложения)

Причем в типовом расчете использована минвата толщиной 50 мм, а не 100-как у Вас, что еще более увеличит стоимость 1м2.Не хочу Вас пугать, но механическое крепление утеплителя на стене из ракушечника, даже с использованием специальных анкеров( а они в вашем слечае должны заходить в ракушечник мин. на 110мм, что при толщине утеплителя в 100мм невозможно) может оказаться малоэффективным, хотя только время покажет-насколько хорошие материалы на СУ использовали строители, какова оказалась их квалификация и каков будет срок эксплуатации фасада.Микротрещины в защитном слое дадут Вам ответ на эти вопросы довольно скоро. Еще более проблематично использование СУ в высотках, где присутствует также значительная ветровая нагрузка.Я уверен, что у вас все будет хорошо, но вот повезет ли другим вашим последователям?

Книга1.xls

Книга2.xls

Змінено 31 серпня 2009 користувачем Bed Robot

[Михаил Леонтьев]

Подскажите, живущие и строившие дома из ракушняка, насколько проблема с крепежом, батареи, шкафы, полки и прочее ?

И второе - расход штукатурки, думаю над вариантом выравнивания ракушки внутрь, для уменшения штукатурки, снаружи на неровности утеплитель+ облицовка, не так страшно будет.

Я хоть и произвожу газобетон, но дом мне построили раньше, чем начал завод производить продукцию, и дом из ракушняка. Внутренние стены все обшиты гипсокартоном, под ним утепление. Так что все крепежи стандартные по гипсу - молли.

[holod0]

Я хоть и произвожу газобетон, но дом мне построили раньше, чем начал завод производить продукцию, и дом из ракушняка. Внутренние стены все обшиты гипсокартоном, под ним утепление. Так что все крепежи стандартные по гипсу - молли.

 

Михаил, откровенно, из чего бы строили сейчас, из ракушки или из своего газоблока ? ;)

Вопрос цена\качество.

[Михаил Леонтьев]

Михаил, откровенно, из чего бы строили сейчас, из ракушки или из своего газоблока ? ;)

Вопрос цена\качество.

 

Без лукавства - ищу место для нового дома! Хочу на берегу Днепра и из газобетона.

[magnetizm]

Без лукавства - ищу место для нового дома! Хочу на берегу Днепра и из газобетона.

 

никто и не ожидал, наверно, другого ответа

[dmj]

 

Не хочу Вас пугать, но механическое крепление утеплителя на стене из ракушечника, даже с использованием специальных анкеров( а они в вашем слечае должны заходить в ракушечник мин. на 110мм, что при толщине утеплителя в 100мм невозможно) может оказаться малоэффективным

 

Ракушняк плотный, не пористый, должен держать. А в чем проблема с анкерами? Почему при толщине утеплителя в 100мм невозможно загнать анкер на 110мм в ракушечник? Нету таких длинных?

 

никто и не ожидал, наверно, другого ответа

 

потому что директор карьера, где добывают ракушечник будет строить из ракушечника, а производитель газобетона - из газобетона... Ибо выгодно...

[Bed Robot]

Ракушняк плотный, не пористый, должен держать. А в чем проблема с анкерами? Почему при толщине утеплителя в 100мм невозможно загнать анкер на 110мм в ракушечник? Нету таких длинных?..

 

Есть, аналог Hilti IZ210(максимально используемая(и выпускаемая) длина "зонтика" для закрепления теплоизоляции- 210мм), но если сделать официальный запрос к любому производителю крепежа по поводу анкеровки в ракушечник, то вряд ли Вам дадут какую-либо конкретную рекомендацию. Для Систем утепления усилие на вырывание дюбеля из стены должна составлять для нашего случая не менее 200 Н. Должны использоваться винтовые дюбели(не забивные). Для ракушечника подобрать крепеж можно только эксперементальным путем, так как камень не имеет постоянных характеристик и отличается в зависимости от карьера. Можно использовать химанкера, но цена на них космическая. Но самое неприятное в ракушке другое. Живу на 1-м этаже старого дома из ракушечника с толщиной стен от 600 до 800 мм. Перед НГ-2009 случилось ЧП-нас хорошо залило, полы просушили, стены сами высохли(как нам казалось), но вот уже 9 месяцев на стенах мокрые пятна, тогда как с полами все в поряде(ковровое покрытие). Можно высушить кирпич, газобетон сохнет сам, достигая оптимальной влажности в уже построеной стене, но избавиться от влаги ракушке - невозможно. Вернее, можно, если ее туда однажды не пустить.

На самом деле, любой материал имеет право на жизнь при условии его грамотного использования. Дело в цене вопроса и везении( в плане найти грамотного спеца).Как бы кто не хвалил тот или иной материал, у каждого человека в голове есть уже Идеальный Дом, все находятся в плену тех или иных стереотипов и лишь в меру образованности и способности воспринимать новые идеи рождается решение - какое из достоинств материала вам кажется наиболее ценным( в данный момент времени). Когда нет аргументов "ЗА"(технологических, экономических и т.д.) начинается промывание мозгов( нынешняя мода на "Экологичность") и появляются идеи возведения дома из саманов, землебитов и прочих бамбукобетонов. В Строительстве нет невозможного, но должен быть Здравый смысл.

С наилучшими пожеланиями.

[Cледопыт]

Когда нет аргументов "ЗА"(технологических, экономических и т.д.) начинается промывание мозгов( нынешняя мода на "Экологичность") и появляются идеи возведения дома из саманов, землебитов и прочих бамбукобетонов. В Строительстве нет невозможного, но должен быть Здравый смысл.

Наряду с аргументами "За" есть аргументы "Против" ,просто "взвешивают" по- разному...

[salix]

Следопыту

 

Бросьте вы спорить с этим чудом.

 

У него видать этого газобетона немеряно и он хочет его сбагрить любым способом не гнушаясь ничем.

Судя по истории его постов на форуме больше ничего он на стройке не знает.

 

Он воистину как Robot будетт всех за...ть своими гимнами газобетону.

Работа (или судьба) у него такая наверно.

 

 

 

Его послушать, то наши предки совсем ущербные и никудышние строители были. У них газобетона не было.

Это ж надо так их не уважать.

[Hecntv]

Супер материал! Экология, теплосбережение, неповторимый климат помещений...

 

Пришел к выводу: как бы не было жарко "за бортом" дома из ракушечника, внутри (внутрення сторона блока) всегда приятная прохлада. Ракушечник держит свою температуру. Зимой в нем тепло, летом прохладно(даже заходя в коробку без окон ето ощущаю), что еще надо для полного счастья?

 

Согласен, ракушечник супер материал. Газо пено бетон и кирпич не стоит даже сравнивать.

 

На Ваших фото не увдел сейсмопояса между первым и вторым этажами.

Не делали ?

[Hecntv]

Подскажите, живущие и строившие дома из ракушняка, насколько проблема с крепежом, батареи, шкафы, полки и прочее ?

И второе - расход штукатурки, думаю над вариантом выравнивания ракушки внутрь, для уменшения штукатурки, снаружи на неровности утеплитель+ облицовка, не так страшно будет.

 

 

Проблем с крепежом нет никаких. Обычные пластмассовые дюбеля держат крепеж не хуже чем в бетоне. Надо просто купить правильную, плотную ракушку. Прежде чем покупать ракушку бросьте одну ракушку на другую. Если полетят крошки, расколется и прочее лучше возмите из другого карьера. Можно попробовать порубить ракушку топором, просверлить отверстие и забив дюбель попробовать его вырвать :D

 

Что касается штукатурки,по моему мнению надо штукатурить с двух сторон, толщина слоя штукатурки зависит от каменьщика. Обычно при строительстве ракушки неопытные каменьщики ровняют одну из сторон по пожеланию заказчика. Внутреннюю стену или наружную. Мотивируя неправильной геометрией природного камня.Квалифицированный строитель выкладывает ровную стену используя деревянный шаблон. Важный нюанс на какой раствор ложить ракушку. Идеальный вариант на тырсу ( крошка из под пилы или перемолотый брак ракушечника продается в карьере, стоит в разы дешевле песка). При таком варианте нет бетонных мостиков холода. Раствор 1 часть цемента на 6-8 частей тырсы. Щели между двумя рядами ракушки заливаются кладочным раствором. Расход около 1 ведра на 4-5 ракушек.

 

Только не используйте на ракушке пенопласт. Нет смысла тогда строить из ракушки. Теряется весь смысл здорового дома из природного камня.Лучше всего базальтовую вату или стена в два камня без утеплителя.

 

В Крыму стоимость кладки от 1,5 до 2,5 грн за камень в зависимости от высоты. Маячная штукатурка по ракушке около 30 грн с приготовлением изветкового раствора на объекте, плюс монтаж\демонтаж лесов.

[Cледопыт]

 

Согласен, ракушечник супер материал. Газо пено бетон и кирпич не стоит даже сравнивать.

Стоит сравнивать с арболитом. Зимой теплее , летом прохладно.

[Bed Robot]

Стоит сравнивать с арболитом. Зимой теплее , летом прохладно.

 

Что сказать - заповедник дилетантов-староверов... Буду рекомендовать этот сайт для любителей экзотики и студентов Медина - можно дисертацию по психиатрии защитить. Ладно сами толком ничего не знают, так еще и народу лапшу по ушам развешивают. Если что не так- к кому людям обращаться и кто даст гарантию на ваши чудо-дедо-технологии?

Кстати, о чуде - для уважаемого salixa хочу добавить, что "ЭТО ЧУДО", как вы изволили выразиться в мой адрес, дипломированный специалист: ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ, прошедший от каменщика 3 разряда до гл. инженера (стаж в строительном производстве с 1993 года) и продажей газобетона (в отличие от большинства присутствующих на сайте) не занимается. Научитесь, на старости лет(судя по вашему бурчанию вам где-то под 60), уважать чужое мнение и слышать окружающих, а не только самого себя.А новые технологии(хотя газобетон назвать навой технологией трудно) и без меня найдут себе дорогу.

[Cледопыт]

Я ответил на выс казывание :"Ракушечник---суперматериал" .Даже арболит не совсем суперматериал , не то что ракушечник.

Арболит не новая технология.

Лапшу тут никто не вешает. Просто не все понимают какой материал с каким сравнивать. Поле сравнения должно быть полным , а не из 2-х , нескольких материалов.

Мне ваше "с 1993 года" мало чем говорит и я вас чудом не называл.

[salix]

Что сказать - заповедник дилетантов-староверов... Буду рекомендовать этот сайт для любителей экзотики и студентов Медина - можно дисертацию по психиатрии защитить. Ладно сами толком ничего не знают, так еще и народу лапшу по ушам развешивают. Если что не так- к кому людям обращаться и кто даст гарантию на ваши чудо-дедо-технологии?

Кстати, о чуде - для уважаемого salixa хочу добавить, что "ЭТО ЧУДО", как вы изволили выразиться в мой адрес, дипломированный специалист: ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ, прошедший от каменщика 3 разряда до гл. инженера (стаж в строительном производстве с 1993 года) и продажей газобетона (в отличие от большинства присутствующих на сайте) не занимается. Научитесь, на старости лет(судя по вашему бурчанию вам где-то под 60), уважать чужое мнение и слышать окружающих, а не только самого себя.А новые технологии(хотя газобетон назвать навой технологией трудно) и без меня найдут себе дорогу.

Вам можно ответить вашими словами.

 

Научитесь, уважать чужое мнение и слышать окружающих, а не только самого себя.

 

Вы перечитайте всю ветку еще раз.

Вы свое мнение отстаиваете навешиванием несправедливых ярлыков причем в довольно оскорбительном тоне.

Никаких научных и технических доводов не приводите. Ссылок на мировой опыт вы не приемлите.

Строительных ГОСТов вы не признаете.

На форуме кроме как про газобетон никаких постов от вас нет.

 

"Что сказать - заповедник дилетантов-староверов... Буду рекомендовать этот сайт для любителей экзотики и студентов Медина - можно дисертацию по психиатрии защитить. "

Эта фраза пример вашего способа цивилизованного технического обсуждения и уважения к собеседнику.

 

 

Как к Вам потом после всего этого относится?

 

Вы думаете после этого Вам кто нибудь поверит и будет с Вами общатся.

 

Сомневаюсь.

 

 

ПС

А серьезные дипломированные специалисты-строители, в том числе с международным опытом строительства, с которыми я общаюсь и консультируюсь не видят никаких проблем в использовании арболита в качестве строительного материала. Да и мой собственный опыт это подтверждает.

[Uvex]

Что сказать - заповедник дилетантов-староверов... Буду рекомендовать этот сайт для любителей экзотики и студентов Медина - можно дисертацию по психиатрии защитить. Ладно сами толком ничего не знают, так еще и народу лапшу по ушам развешивают. Если что не так- к кому людям обращаться и кто даст гарантию на ваши чудо-дедо-технологии?

Кстати, о чуде - для уважаемого salixa хочу добавить, что "ЭТО ЧУДО", как вы изволили выразиться в мой адрес, дипломированный специалист: ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ, прошедший от каменщика 3 разряда до гл. инженера (стаж в строительном производстве с 1993 года) и продажей газобетона (в отличие от большинства присутствующих на сайте) не занимается. Научитесь, на старости лет(судя по вашему бурчанию вам где-то под 60), уважать чужое мнение и слышать окружающих, а не только самого себя.А новые технологии(хотя газобетон назвать навой технологией трудно) и без меня найдут себе дорогу.

 

Угу.. мне уже одни профессионалы, которые 50 домов в Европе выгнали, построили коробку.. хвастались опытом, только почему-то я им тыкал пальцем что и где не так.

сейчас только тем и занимаюсь, что переделываю после этих профи крышу, перемычки...

так что своими дипломами бумажными не хвастайтесь. лучше приводите научно-обоснованные доводы вместо корочек и эмоций.