Воздушное отопление - мифы и реальность

[Amplifier]

Знаете, у людей, которые зубы не чистят, рано или поздно зубы-то выпадают. А если в автомобиль масло не лить - то клин поймаешь. Продолжать?

Все ли радиаторы вообще имеют такую возможность без демонтажа? Как почистить вот такой радиатор:

Долго же вы над аналогиями думали-) да только ни к месту они.

Зубы чистить, умываться, стричься - это насущная потребность любого нормального человека, хочешь упасть на уровень бомжа - можешь этими процедурами не озадачиваться, не хочешь - будешь за собой следить, другого не дано. Хотя, за деньги тебя и побреют и умоют и зубы почистят, типа обслуживание, как и при ВО, надо сказать, регулярно платишь - регулярно обслуживают, не заплатил - ходишь с нечищеными зубами-)

Что касается автомобилей, если бы существовал автомобиль в котором масло не надо менять весь срок эксплуатации, вы бы его выбрали или тот, где масло надо менять регулярно? Вопрос риторический...

Так вот - в отоплении именно такой выбор перед вами и стоит, хочешь заниматься регулярным обслуживанием - твой выбор ВО, не хочешь - выбираешь традиционное отопление.

Что касается радиаторов, объемы проходящего через них воздуха, даже близко не сопоставимы с фильтрами, соответственно и оседание пыли там совсем другое, кроме того, у меня, например, установлены панельные радиаторы, там пыли осесть просто негде. Представляете?

Но дело не только в этом, здесь уже говорилось о проблеме, которую создают фильтра - технический воздух, возможно стерильно чистый, для автомобилей хорошо, а для живых существ не годится - мертвый воздух.

[Владимир Климат]

Многие твердят про "мертвый воздух". Лично я нигде обоснованной информации по "мертвому воздуху" не нашел. Возможно плохо искал. Нашел информацию, что "мертвый воздух" отличается от "живого" малым содержанием отрицательных ионов (полезных) и большим содержанием "тяжелых" ионов, вредных для организма человека. Может есть и другие отличия в химическом составе? Не знаю. Но мне кажется, что проблема "мертвого воздуха" высосана из пальца, т.к. с ней (с проблемой) должна справляться система вентиляции или элементарное проветривание. Задача системы отопления или кондиционирования - обогреть или охладить. Сделать воздух свежим - задача вентиляции. Если всей семьёй, да ещё пригласив гостей, поедите горохового супа, то в доме точно будет "мертвый воздух". Что тогда будете делать? Откажитесь навсегда от супа, прогоните гостей или проветрите комнату?

[Лёха UA]

Многие твердят про "мертвый воздух". Лично я нигде обоснованной информации по "мертвому воздуху" не нашел.

так это примерно как "мертвая" и "живая" вода.. тема смакуется более продолжительное время чем по воздуху но информации столько же...

 

Добавлено через 5 минут

Как почистить вот такой радиатор:

такой радиатор может проработать в закрытой системе заправленной подготовленной водой 50 лет.. есть еще и чугунные рекордсмены... работающее на сетевом теплоностителе.... давайте еще спросим, сколько проработает отопительный прибор "теплый пол" без чистки и как его почистить... это будет поинтереснее.. и сразу "утопит" водяное отопление на корню...

потягаемся, кто больше без обслуживания проработает...;)

[SON]

Задача системы отопления или кондиционирования - обогреть или охладить. Сделать воздух свежим - задача вентиляции.

Так в том и засада, что продавцы систем ВО все это очень стараются совместить. Три в одном, типа круто, клиентов заманивать как-то надо.:D

Про ионизацию воздуха есть все еще в совковых СанПиНах.

[Amplifier]

Многие твердят про "мертвый воздух". Лично я нигде обоснованной информации по "мертвому воздуху" не нашел. Возможно плохо искал. Нашел информацию, что "мертвый воздух" отличается от "живого" малым содержанием отрицательных ионов (полезных) и большим содержанием "тяжелых" ионов, вредных для организма человека. Может есть и другие отличия в химическом составе? Не знаю. Но мне кажется, что проблема "мертвого воздуха" высосана из пальца

На этот счет приводились нормативные документы, я и сам что-то выкладывал, некоторые нормативы еще со времен СССР, другими словами, всё это не чьи-то выдумки, а медицинские факты, на основе которых эти нормативы и разрабатывались. Я уже говорил, сейчас вы ни при каких условиях не сдадите в эксплуатацию так называемые "чистые" помещения, без средств контроля и поддержания ионного состава воздуха на уровне нормативов.

 

 

с ней (с проблемой) должна справляться система вентиляции или элементарное проветривание

Кто же спорит? Только при ВО подмес гоняется через теже фильтры...

[Лёха UA]

На этот счет приводились нормативные документы, я и сам что-то выкладывал, некоторые нормативы еще со времен СССР,

не затруднитесь повторится... по чистым помещениям есть жесткое требование к содержанию кол-ва и размеров частиц.. а вот по кол-ву ионов не встречал...

[Владимир Климат]

Кто же спорит? Только при ВО подмес гоняется через теже фильтры...

А если использовать не подмес, а отдельную полноценную систему вентиляции?

[Amplifier]

не затруднитесь повторится... по чистым помещениям есть жесткое требование к содержанию кол-ва и размеров частиц.. а вот по кол-ву ионов не встречал...

Например, вот это посмотрите.

www.ikar.udm.ru/sb5-5.htm

 

А если использовать не подмес, а отдельную полноценную систему вентиляции?

Тогда эффект Хед анд Шолдерс (два в одном) исчезает и найти аргументы за ВО, становится еще сложнее.

[Лёха UA]

Например, вот это посмотрите.

www.ikar.udm.ru/sb5-5.htm

теперь ясно почему не слышал..это СанПиН 2.2.4.1294-03 РФ...

www.ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/39/39140/index.php

как я понимаю в Украине нет таких требований...

[Amplifier]

теперь ясно почему не слышал..это СанПиН 2.2.4.1294-03 РФ...

www.ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/39/39140/index.php

как я понимаю в Украине нет таких требований...

Нет, это не СанПиН РФ - это именно документ времен СССР от 1980 года, который распространялся и на Украину, кстати, в его разработке принимал участие профессор М.Г.Шандалы - директор Киевского научно-исследовательского института общей и коммунальной гигиены им. А.И.Марзееваа. Уже затем, на основе Союзных норм, был разработан этот СанПиН РФ.

[Лёха UA]

это именно документ времен СССР от 1980 года, который распространялся и на Украину

к сожалению приведенный Вами документ не имеет ни обозначения ни номера и по действующим Украинским нормам не идентифицируется...

[iurii83]

к сожалению приведенный Вами документ не имеет ни обозначения ни номера и по действующим Украинским нормам не идентифицируется...

 

это не значит что проблемы нет

[SON]

как я понимаю в Украине нет таких требований...

Так еще Изба говорил: " в Украине ионов нэма, и проблемы соотв. тож.":D

[Лёха UA]

это не значит что проблемы нет

отчего же.. я например вижу проблему под другим углом.. есть нома содержания.. и есть куча оборудования содержащего ионизаторы с неконтролируемым потоком...

или может кто замеры проводит перед применением ионизации..????

[Amplifier]

отчего же.. я например вижу проблему под другим углом.. есть нома содержания.. и есть куча оборудования содержащего ионизаторы с неконтролируемым потоком...

или может кто замеры проводит перед применением ионизации..????

Вы, очевидно, документы так и не прочли, там о контроле всё сказано.

Уровень ионов на выходе ионизаторов как раз нормируется - положительные, отрицательные, уровень озона и всё это контролируется - есть приборы для измерения, как для юстировки ионизаторов, так и для замеров в помещении и на открытом воздухе, всё это есть и используется.

 

Вот один из таких приборов.

www.ionization.ru/kat/2729

[Лёха UA]

Вы, очевидно, документы так и не прочли, там о контроле всё сказано.

я прочитал о контроле и кол-ве и задался вопросом, а как это контролируется в оборудовании широко представленном на рынке Украины... начиная от бытовых увлажнителей, кондичионеров и т.д. можно ж и превысить концентрацию...

 

вот Zurbagan просветил:

Максимальная концентрация озона в приборе составляет 0.1 ppm (1 молекула озона на 10 миллионов молекул газов, входящих в состав воздуха). При этом в помещении концентрация в 10 раз меньше и составляет 0.01 ppm. Для сравнения: концентрация озона в лесу или на морском побережье составляет 0.03–0.05 ppm.

хотя согласно норм Оптимальный от -0,5 до 0 Максимально допустимый -0,05 до + 0,05

[Zurbagan]

Долго же вы над аналогиями думали-) да только ни к месту они.

Зубы чистить, умываться, стричься - это насущная потребность любого нормального человека, хочешь упасть на уровень бомжа - можешь этими процедурами не озадачиваться, не хочешь - будешь за собой следить, другого не дано. Хотя, за деньги тебя и побреют и умоют и зубы почистят, типа обслуживание, как и при ВО, надо сказать, регулярно платишь - регулярно обслуживают, не заплатил - ходишь с нечищеными зубами-)

Что касается автомобилей, если бы существовал автомобиль в котором масло не надо менять весь срок эксплуатации, вы бы его выбрали или тот, где масло надо менять регулярно? Вопрос риторический...

Так вот - в отоплении именно такой выбор перед вами и стоит, хочешь заниматься регулярным обслуживанием - твой выбор ВО, не хочешь - выбираешь традиционное отопление.

Что касается радиаторов, объемы проходящего через них воздуха, даже близко не сопоставимы с фильтрами, соответственно и оседание пыли там совсем другое, кроме того, у меня, например, установлены панельные радиаторы, там пыли осесть просто негде. Представляете?

Но дело не только в этом, здесь уже говорилось о проблеме, которую создают фильтра - технический воздух, возможно стерильно чистый, для автомобилей хорошо, а для живых существ не годится - мертвый воздух.

Вот Вы сами себе и ответили. Такая же точно потребность в чистке фильтров, если не хотите, чтобы зубы повыпадали

Касаемо радиаторов - т.е. все-таки там грязь скапливается? (не представляю радиатор, где пыль скапливаться не может вообще) Воздуха проходит, ессно, меньше, но почистить такой радиатор невозможно, без демонтажа системы?

Дальше. Фильтра. Вы вообще не видите разницы между фильтром, предложенным МЕ, и теми фильтрами, о которых шли рассуждения на тему "мертвый воздух"? И Вас не прельщает, что в отличии от ЦО воздух в такой внутрянке ВТНа постоянно очищается? Хотя ответ я уже знаю.

 

Добавлено через 1 минуту

хотя согласно норм Оптимальный от -0,5 до 0 Максимально допустимый -0,05 до + 0,05

т.е. влазим в нормы? Это радует.

[Лёха UA]

т.е. влазим в нормы? Это радует.

ну типа да.. но, если я привильно понял это кол-во "генерируемых" без учета того что содержится в "свежем" воздухе.... или я не прав?

[Amplifier]

Вот Вы сами себе и ответили. Такая же точно потребность в чистке фильтров, если не хотите, чтобы зубы повыпадали

Вам я ответил - Вам, но ответ остался непонятым...

Вы даже не знаете, что такое панельный радиатор

 

но, если я привильно понял это кол-во "генерируемых" без учета того что содержится в "свежем" воздухе.... или я не прав?

В отфильтрованном воздухе ионов просто нет и считать там нечего.

На самом деле, в сети полно инфы связанной с темой ионов, надо просто потратить немного времени и картинка сформируется.

[Zurbagan]

ну типа да.. но, если я привильно понял это кол-во "генерируемых" без учета того что содержится в "свежем" воздухе.... или я не прав?

При этом не стоит беспокоиться, что озон окажет вредное влияние на организм человека, находящегося в помещении. Максимальная концентрация озона в приборе составляет 0.1 ppm (1 молекула озона на 10 миллионов молекул газов, входящих в состав воздуха). При этом в помещении концентрация в 10 раз меньше и составляет 0.01 ppm.

 

 

Вы даже не знаете, что такое панельный радиатор

Ну так просветите меня - Вы же специалист по отоплению! Вы тоже многого по ВО не знаете, судя из того, что пишете. Я же Вам этим не тыкаю? ;)

[Amplifier]

Ну так просветите меня - Вы же специалист по отоплению! Вы тоже многого по ВО не знаете, судя из того, что пишете. Я же Вам этим не тыкаю? ;)

Так укажите мне на это, в чем вопрос? Иначе все эти утверждения - обычная болтовня. Я много чего не знаю, но если мне это интересно - ищу, вникаю, задаю вопросы, но как маленький на ручки не прошусь, что и Вам советую.

Чтобы узнать, что такое панельный радиатор, достаточно спросить об этом поисковик, у меня панельные радиаторы без конвекционного оребрения.

(ссылка устарела)

 

Резюмируя, хочу сказать, тот воздух, что у вас за окном - натурпродукт - делать с ним ничего не надо, если конечно это не промзона, но это отдельный разговор. Поэтому, навязывание устройств, которые, возможно, будут полезны в условиях экологической катастрофы, вызывает недоумение. В частном доме хочется уйти от всего искусственного и сложного, дабы не жить с мыслью, что же мне сегодня надо заменить, прочистить, настроить, измерить...

Сделал и забыл - к таким решениям надо стремиться в собственном доме.

[gemba]

Например, вот это посмотрите.

www.ikar.udm.ru/sb5-5.htm

Почитал я эти нормы.

И что же там рекомендуют для нормализации уровня ионов?

- Приточно-вытяжную вентиляцию - пункт №1

 

А пресловутые фильтры никакого отношения к ионизации не имеют.

Совершенно не понятны мотивы противников принудительной вентиляции.

Проблема ионизации - это проблема невентелируемых помещений - не более того.

 

тот же частный дом за городом будет лишён нужной концентрации ионов, если не проветривать круглосуточно.

Как только окно в доме закрылось и жильцы начали дышать - уровень ионов падает.

Открыли окно и перестали дышать - уровень ионов нормализуется (становиться таким же как и на улице).

[REYDER]

частный дом за городом будет лишён нужной концентрации ионов, если не проветривать круглосуточно

 

вы правы)) эти все штучки-дрючки придуманы для бетонных джунглей)))

[Amplifier]

Почитал я эти нормы.

И что же там рекомендуют для нормализации уровня ионов?

- Приточно-вытяжную вентиляцию - пункт №1

Правильно! Только один маленький нюанс - Вы не заметили, что этот пункт находится в разделе "Общие средства и способы нормализации ионного режима", то есть, условно говоря, открывай окно и без каких либо фильтров наполняй помещение свежим воздухом, за что и ратуем-). За этой мелочью - Вы упустили главное - если приточно-вытяжная вентиляция имеет в своем составе фильтра - наличие средств контроля и поддержания ионного состава обязательно! Любой фильтр ионы убивает, этот процесс называется деонизацией. То есть, например "чистые" помещения (в которые нам мэнагеры советуют превратить свои дома) имеющие приточно-вытяжную вентиляцию с системой фильтрации - ионов в поступающем воздухе не имеют, воздух деонизирован...

 

А пресловутые фильтры никакого отношения к ионизации не имеют.

Совершенно не понятны мотивы противников принудительной вентиляции.

Проблема ионизации - это проблема невентелируемых помещений - не более того.

Вы глубоко ошибаетесь, еще Чижевский ставил опыты на грызунах - два куба, в первый подавался обычный воздух, во второй воздух подавался через тонкий слой ваты, во втором кубе животные очень быстро чахли, хотя, казалось бы, воздух был даже чище, но он не содержал ионов - их убивал кусочек ваты...

К документу времен СССР, который вы читали, наверняка были пояснения, которых по той ссылке нет, эти пояснения есть в СанПиНе РФ, нормы которого распространяются на следующие помещения:

"·помещения, оснащенные системами (включая централизованные) принудительной вентиляции, очистки и (или) кондиционирования воздуха;"

Далее имеется пояснение, что такое деонизация.

"Деионизация- процесс лишения носителя своего заряда, посредством присоединения аэроионов к аэрозолям или рекомбинации аэроионов различной полярности друг с другом, либо осаждения аэроионов на предметах (материалах), генерирующих (способных накапливать) электрический заряд (оргтехника, видеодисплейные терминалы, воздушные фильтры, воздуховоды, системы кондиционирования воздуха и т.д.)."

Ионы очень нестабильны, как видите - они гибнут даже в воздуховодах, а если воздуховоды оснащены еще и фильтрами, думаю - шансов нет абсолютно.

Поэтому, если хотите иметь живой воздух - форточка вам в помощь, либо различные клапана не оборудованные фильтрами.

[gemba]

Поэтому, если хотите иметь живой воздух - форточка вам в помощь, либо различные клапана не оборудованные фильтрами.

Мне форточка не пригодится:

- Во-первых, слишком шумно и грязно;

- во-вторых, у меня на всех окнах установлены противомаскитные сетки, а это наверняка мощнейший деонизатор.

- в третьи, аллергены на мой организм действуют значительно разрушительней, чем деонизированный воздух.

 

А что Вы хотели? Я живу в центре Харькова - это уже опасно для здоровья.

Не так, как центр Днепра, но тоже ого-го!