Воздушное отопление - мифы и реальность

[gemba]

да. сейчас экспериментировал. При сильном притоке (1000 кубов в час) сквозить перестало, но что-то эдакое чувствуется. Не смог разобрать что. То ли остатки холода, то ли сильно остывшая рама. Но не дует, это точно.

 

Вот поставлю рекуператор и буду подпирать. Заужать вытяжку пока не хочу, к тому же два канала из четырёх - это дымоходы.

 

Зато додумал суть конденсата. Скорее всего остывает ниже нормы только контур с металлической дистанцией. А вот почему только нижняя часть? Моет влажность внизу выше чем под потолком? Или стекло в нижней части сильнее остыло?

 

Скорее стекло. Воздушные массы внутри стеклопакета разделились на тёплый и холодный газ. Да и форма конденсата об этом говорит.

Змінено 22 лютого 2011 користувачем gemba

[gemba]

А вот на кухне конденсата нет. Хоть там и парят-варят и бельё сушат.

 

Это всё не те скорости увлажнения. Никакие кастрюли и трусы не дадут 5 литров за ночь.

Для поднятия влажности в 15-метровой спальне до 43% я испаряю 5 литров воды.

Объём комнаты 40 кубов, расход воды 5л за 12 часов. Значит в сутки на помещение в 40 кубов при -15 градусах нужно 10 литров воды испарить.

У Татьяны Эрнст 960 кубов, значит у неё должно испаряться 240 литров воды в сутки.

 

Вроде бы правильно посчитал. Интересно, как часто она бассейн подливает.

[heppy]

да. сейчас экспериментировал. При сильном притоке (1000 кубов в час) сквозить перестало, но что-то эдакое чувствуется. Не смог разобрать что. То ли остатки холода, то ли сильно остывшая рама.

90% что это воздушная конвекция в приоконной зоне. При высокой влажности обычно воспринимается как сырой ветер.

 

Зато додумал суть конденсата. Скорее всего остывает ниже нормы только контур с металлической дистанцией. А вот почему только нижняя часть? Моет влажность внизу выше чем под потолком?

Думаю, основная причина в том, что внизу застойная зона.

[gemba]

Специально проверил сквозняк из щели уплотнителя на кухне. Дал приток 1000 кубов/час.

Сквозит зараза. Еле-еле, но сквозит. Сравнивал с другими местами - это не застой, это - тяга. У меня Четыре вентканала по 135 мм, а живу я на первом этаже пятиэтажки. Когда печники их прочистили, то каждый вентакал удерживал кусок старых обоев со штукотуркой весом в ~ 300 грамм. А мороза тогда ещё не было. Сейчас -11.

 

А застойной зоны в спальне, где конденсат выпал, у меня нет. Там под окнами, вернее под батареями, как раз выходит вентканал. К тому же на подоконнике стоит увлажнитель со своим вентилятором. Так что движение воздуха будь здоров. Вчера сильно уменьшил прыть увлажнителя - конденсата при 33% влажности не выпадает.

 

Сегодня попробую выставить ровно 40%

Правда уже не -17. Чистого эксперимента не получиться.

[heppy]

А можете назвать хоть одну существенную причину, чтобы не регулировать очевидно избыточную вытяжку?

[gemba]

А можете назвать хоть одну существенную причину, чтобы не регулировать очевидно избыточную вытяжку?

Могу.

1. Несколько смертей в нашем районе за последний месяц от угарного газа.

2. Некогда разбираться.

3. Нет доступа (два вентканала закрыты потолочными конструкциями, а два дымохода закрыты жестью от котла и колонки. Да и не стану я дымоходы заужать.)

4. Летом этой вытяжки катастрофически не хватает. Просто нет перепада давлений. В первые дни ремонта мне ночью переваривали газовые трубы.

В кухне дым от газосварки стоял плотным слоем под потолком и даже не думал вылетать ни в окно ни в вентканал. Если летом подпираю 1000 кубов/час, то всё равно не чувствуется такой же лёгкости дыхания как зимой. Нужна принудительная вытяжка и рекуператор.

 

Видимо мне нужен сезонный регулятор расхода воздуха.

[heppy]

Если летом подпираю 1000 кубов/час, то всё равно не чувствуется такой же лёгкости дыхания как зимой. Нужна принудительная вытяжка и рекуператор.

Я где-то недавно постил фрагмент статьи из журнала АВОК. Там озвучивается вывод, что относительно холодный и сухой (по абсолютной влажности, т.е. количественному содержанию воды) воздух субъективно воспринимается более свежим, чем теплый и влажный, подаваемый в двойном-тройном количестве.

[gemba]

Ну это я и без статьи ощущаю.

Вот если бы Вы нашли статью о принципе изменения влажности при нагреве воздуха...

 

И здесь, и на, уже закрытой, ветке Татьяны Эрнст много говорили о низкотемпературном нагреве, который экономит влагу.

 

В связи с этим у меня есть полное непонимание процесса.

Все дружно пишут (и даже я понимаю), что в холодном воздухе влаги меньше.

Запускаем холодный воздух в помещение и объём воздуха резко увеличивается, а количество влаги остаётся тоже, поэтому относительная влажность падает.

 

Непонятно вот что, если я нагрею этот холодный воздух теном в 200 градусов, но очень маленьким, то это плохо для влажности. А если теном в 30 градусов, но очень большим, то хорошо.

 

В чём прикол? Ведь температура воздуха в итоге станет +22 и количество влаги и объём воздуха будут одинаковые, но вот +200 градусов "сушат" а +30 "не сушат".

Почему?

 

Или это очередное заблуждение и маркетинговый ход?

[vovova]

Принцип изменения влажности не в расширении воздуха, а в способности удерживать в себе влагу. При более высоких температурах количество влаги может содержаться в воздухе больше. Максимальное количество влаги считается стопроцентной, это и есть точка росы. Превышение количества влаги точки росы приводит к выпадению осадков. Остывание воздуха ниже точки росы тоже приводит к осадкам.

Относительная влажность – соотношение реального количества влаги к максимальному (при заданной температуре).

Воздуху все равно как и чем его вы будете нагревать. Единственное отличие: способность некоторых частиц пыли при большом нагреве на тэне реагировать с кислородом. Происходит химическая реакция окисления (горения) и уменьшение кислорода.

[heppy]

Ну это я и без статьи ощущаю.

Вот если бы Вы нашли статью о принципе изменения влажности при нагреве воздуха...

Вряд ли есть такая статья, поскольку никаких принципов изменения нет.

И здесь, и на, уже закрытой, ветке Татьяны Эрнст много говорили о низкотемпературном нагреве, который экономит влагу.

Сказки.

 

Запускаем холодный воздух в помещение и объём воздуха резко увеличивается,

Как это - "резко увеличивается"? Разве что компрессором закачиваем в герметичный объем. Но у нас не компрессор, а всего лишь вентилятор.

 

а количество влаги остаётся тоже, поэтому относительная влажность падает.

Не так. Холодный приточный воздух с улицы содержит мало влаги в мл. Поступая в помещение, он смешивается с внутренним воздухом, поэтому количество влаги в мл. во внутреннем воздухе снижается. Объем не увеличивается, поскольку одновременно с притоком воздух выходит через вытяжную часть вентиляции, причем уходит преимущественно наиболее теплый и влажный.

 

Непонятно вот что, если я нагрею этот холодный воздух теном в 200 градусов, но очень маленьким, то это плохо для влажности. А если теном в 30 градусов, но очень большим, то хорошо.

 

В чём прикол? Ведь температура воздуха в итоге станет +22 и количество влаги и объём воздуха будут одинаковые, но вот +200 градусов "сушат" а +30 "не сушат".

Почему?

Или это очередное заблуждение и маркетинговый ход?

Это очередное заблуждение и маркетинговый ход. Зависит от того, кто это озвучивает, - пользователь или продавец.

 

Хотя в целом разница есть. И она вполне может быть существенной и необратимой. Как, например, сырая вода подогретая до 30 градусов, и кипяченая вода, охлажденная до тех же 30 градусов.

[gemba]

Ребятки, я всё понимаю о вредности перегретого и обезкислороденного воздуха, но меня сейчас интересует только влажность. Вредность отодвинем на второй план, тем более, что я утрировал с температурой.

 

В реалии у всех котлы топят от 25 до 85 градусов.

Меня интересует, чем это вдруг "влажнее" теплоноситель на +28 (у Эрнст, при -10) теплоносителя на +36 (у меня, при -10), если в итоге оба дома поддерживают температуру +22 по сухому термометру.

[heppy]

Что тут не понятного?

Во-первых, у нее бассейн, с открытой дверью.

Во-вторых, у нее бассейн.

В-третьих, это у вас приток до 1000 кубов в час, что дает порядка 4-6 крат для квартиры. А у нее 0.5.

В-четвертых, то же самое.

....

В-энных, у нее рекуператор (возможно, с возвратом влаги).

....

Температура теплоносителя в СО и правильная немецкая глина источниками влаги не являются. :D

[vovova]

Глина, гипс и прочие материалы не являются источниками влаги. Но они выступают в роли инерционных влагорегулируемых источников. Т.е. при резком изменении влажности немного сглаживают перепад. Неболее.

[gemba]

Тьфу, блин. Опять за рыбу гроши.

Забыли про Эрнст.

Нет бассейна.

 

Вон, Прохожий собирается делать ВО с низкотемпературными нагревателями. Зачем?

 

Суть вопроса в том, чтобы разобраться с зависимостью влажности от высокотемпературных и низкотемпературных нагревателей.

 

Если после работы нагревателя температура в помещении +22, то есть ли разница для ВЛАЖНОСТИ (исключительно для влажности) какой температурой нагревали входящий извне воздух?????

 

Скажем, я нагреваю теплообменником в котором теплоноситель +40, а Прохожий (в соседнем доме) нагревает низкотемпературным электрокаллорифером +30, то будет ли у нас в помещениях одинаковая влажность, если температура внутри у нас одинаковая, объём одинаковый, приток одинаковый??????

 

Где Прохожий? Что он думает по этому поводу?

[Rambler1234]

...

Скажем, я нагреваю теплообменником в котором теплоноситель +40, а Прохожий (в соседнем доме) нагревает низкотемпературным электрокаллорифером +30, то будет ли у нас в помещениях одинаковая влажность, если температура внутри у нас одинаковая, объём одинаковый, приток одинаковый??????

...?

Если у вас в помещении не будет доп. источников влаги, то влажность воздуха будет напрямую зависеть от влажности приточного воздуха.

[Прохожий]

Если у вас в помещении не будет доп. источников влаги, то влажность воздуха будет напрямую зависеть от влажности приточного воздуха.

А не от температуры нагревателя.

[gemba]

Тогда к чему разговоры о низкотемпературном нагревателе?

А Эрнст нас просто развела на счёт влажности и тёплых стен +26?

Почему у меня в офисе с центральным отоплением суше, чем в квартире с низкотемпературным котлом?

[Rambler1234]

..

Почему у меня в офисе с центральным отоплением суше, чем в квартире с низкотемпературным котлом?

А как влажность замеряли?

[gemba]

А как влажность замеряли?

ВИТ-1

На всякий случай поменяю их местами, если Вы на это намекаете. Но я в приборе уверен. У меня их 4 шт. и все показывают одинаковую температуру по сухому термометру. А там цена деления 0,2 градуса.

[Rambler1234]

ВИТ-1

Ага, у меня тоже такой есть. Только он у меня в доме влажность меньше чем 75-85% не показывает. Вот думаю, правда это или нет.

[gemba]

Ага, у меня тоже такой есть. Только он у меня в доме влажность меньше чем 75-85% не показывает. Вот думаю, правда это или нет.

Была у меня такая влажность только один день этим летом. То ли после дождя, то ли перед, уже не помню. Но самочувствие было не очень.

 

Вы его по инструкции заправляете и устанавливаете?

Ну там скорость движения воздуха, дистиллят, расстояние до воды, длина и материал фитиля...

[Rambler1234]

...

Вы его по инструкции заправляете и устанавливаете?

Ну там скорость движения воздуха, дистиллят, расстояние до воды, длина и материал фитиля...

Та да, дистиллят, фитиль заводской. Вот только со скоростью не понятно - его обдувать надо? Жена месяц с ним погралась - по разным комнатам поносила и забросила.

[gemba]

В инструкции пишут, что скорость воздуха должна быть 0,5...1,0 м/с и фитиль на расстоянии 20 мм (от чего уже не помню - почитайте в инструкции).

Если она на пол ставила, или на стол, то может и соврать.

У меня висит на стене или на шкафу (на стене шкафа).

 

Кстати, оказалось, что многие (даже продавцы) не знают для чего там стеклянная трубка. Её нужно полностью дистиллятом наполнять. Я это делаю шприцем. Нормальные показания устанавливаются за полчаса.

[olkogr]

В офисе всегда больший воздухообен чем в квартире (если механической вентиляции нет) люди ходят, нет кухни, и все такое такчто не сравнивайте.

[gemba]

В офисе всегда больший воздухообен чем в квартире (если механической вентиляции нет) люди ходят, нет кухни, и все такое такчто не сравнивайте.

Ну только не в моем. Кухни нет, врать не стану. Но и вентиляции такой как дома, тоже нет.

Вернее система есть, но сейчас не включается. И без неё холодно.

Сравню в одно и тоже время, а то пока доеду до офиса...

Но и без этого ясно, что дома ниже 25% никогда не опускается, а там и 18% бывает. А температура ниже.