Воздушное отопление - мифы и реальность

[alltto]

Но вы же все время говорите, что прежде что-то критиковать, нужно изучить данную систему. Изучите, прежде, чем делать круглые глаза и всех чмырить.

В Москве такие системы во всю применяют в серийных домах и именно после того, как ДСК перешли на пластиковые окна. И в Новосибирске тоже. Причем, как вы понимаете, не без участия проектных институтов, создававших эти серии домов. У них никакой истерии по этому поводу не возникает. И даже было Постановление Правительства, где рекомендовали их применять при капремонте и замене остекления в доме. Думаю, что температуру Москвы и Новосибирска с Киевом сравнивать не будем?

Вы тут как-то ссылались на такую уважаемую структуру, как АВОК. Так вот именно АВОК разработал новые стандарты по их применению. И НИ ОДНОГО ученого не высказалось против.

 

Так понимаю речь ,про клапаны.У серийных домов 22 этажа ,так вот сравнивать частный дом высотой 10м и серийный 70м это по меньшей мере нелепо.С высотой растет ветровое давление и высота канала ,что и требуется для ЕВ (как говорит изба: "тока тормози".

 

И никто не отменял проблеммы с отсутствием вентиляции на верхних этажах "серийных домов" ( ничего не напоминает?:D)

 

В конце концов, я уже упоминал здесь об Аэреко и их принципе гигрорегуляции. Прекрасная система энергосбережения, если использовать её как систему, а не по отдельности приток и вытяжку.

Кстати, если она Вам знакома, можете что-то о ней сказать??

 

А поиском по форуму нынче не модно пользоваться,вот так пришел и давай советы давать направо и налево,все уже перетерли в том числе о клапанах с представителями Аэреко в Москве (так понимаю головной офис (избу приглашали а гости:wink:)) вот ваша тема

 

Все понимаю,одно нет .Тема называется "ВО-мифы и реальность" ,а вы трете о ЕВ ,может в профильной теме чтото нового добавите?

 

Прохожий,мачи все "ниочем" и бан 10 дней (иначе не понимают...)

Змінено 30 листопада 2009 користувачем alltto

[izba]

Какая будет температура воздуха на полу при наружной температуре расчетной -22С?

На "тёплом полу" будет всегда от 20С до 28С :D:D в независимости от температуры и количесвта наружного воздуха. ;)

Изба, завязывайте.

Вы до чего человека довели?

Действительно, а то Маэстро руки на себя наложит, а меня обвинят в доведении человека до суицида по интернету... уже на работу человек не выходит... ладно я целый день книгу пишу - мне то чё... а он заработок теряет.

Маэстро - успокойтесь! Переквалифицируетесь на установку систем ЕВ - в чём проблема - там даже интересней тема - СЛОЖНЕЕ.

[IesuiT]

Ребята, модераторы - не боги, чтоб читать все сообщения.

Если видите оскорбления - у вас два выхода.

Ответить на мат и оскорбления подобным и получить заслуженное наказание.

Нажать кнопку "уведомить модератора", чтоб помочь ему навести порядок на форуме.

Выбор всегда за вами.

[Vit3f]

Кто-то на этом форуме на днях высказался, что принудительная система вентиляции хороша в офисах, в промышленности, в бассейне, в торговых центрах, НО не в загородном доме.

Подписываюсь.

 

Я поддерживаю эту мысль, в загородном доме все работает и без вентиляторов, да в кухне, ванной и туалете желательно поставить вытяжные вентиляторы, но это не догма. Пример из личного опыта, в свое время жили в часном доме (при союзе переселили в квартиру, с тех пор мечтаю о своем доме) так вот ВЕНТСа тогда не было максимум народ вентиляторы промышленные приспосабливал, у нас над газовой плитой был установлен обычный зонт с заслонкой и все прекрасно работало и отопление было печное, да каждый вечер топили но и расходы были копееечные (дрова брали на тарном заводе, отходы от производства бочек для солений). И на самом деле с удовольствием бы вернулся в тот дом.

Вобще чем проще система тем она дешевле в експлуатации, теща в дом купила себе навороченую душевую, запарила эта душевая капризами, то ей напруга не подходит, то декальцинирование ей надо, вот и и прихожу к мысли нафиг эти навороты которые забирают уйму времени.

[Vit3f]

Так понимаю речь ,про клапаны.У серийных домов 22 этажа ,так вот сравнивать частный дом высотой 10м и серийный 70м это по меньшей мере нелепо.С высотой растет ветровое давление и высота канала ,что и требуется для ЕВ (как говорит изба: "тока тормози".

 

И никто не отменял проблеммы с отсутствием вентиляции на верхних этажах "серийных домов" ( ничего не напоминает?:D)

 

У аереко специально для решения этой проблемы предлагаются супер пупер вентиляторы, по соответствующей цене.

[Васильев Ибрагим Маркович]

Вообще-то верно подмечено - изначально тема про воздушное отопление. Чего то нас в сторону унесло. Бывает...

Значит закругляемся.

[Надежда]

Пример из личного опыта, в свое время жили в часном доме (при союзе переселили в квартиру, с тех пор мечтаю о своем доме)

 

И на самом деле с удовольствием бы вернулся в тот дом.

 

У Вас, наверное, детские воспоминания о том доме, когда голова болела у мамы-папы, дедушки-бабушки, печку два раза в день протопить и прочих проблемах частного дома без удобств.

Я тоже до 23 лет жила в таком доме, сейчас там продолжает жить сестра.

А следующие свои 24 года жила в квартирах с удобствами (во Львове в старом австрийском доме с высотой потолков 4,6 м.; в Киеве в сталинке за Бессарабкой; в квартире в новом доме площадью 126 м. с тремя санузлами и прочих). Сейчас построила свой дом с ВО и никакая сила не заставит меня вернуться в тот дом, из которого я уехала четверть века назад

Змінено 30 листопада 2009 користувачем Прохожий
Подправил выделение

[Vit3f]

У Вас, наверное, детские воспоминания о том доме, когда голова болела у мамы-папы, дедушки-бабушки, печку два раза в день протопить и прочих проблемах частного дома без удобств.

Я тоже до 23 лет жила в таком доме, сейчас там продолжает жить сестра.

А следующие свои 24 года жила в квартирах с удобствами (во Львове в старом австрийском доме с высотой потолков 4,6 м.; в Киеве в сталинке за Бессарабкой; в квартире в новом доме площадью 126 м. с тремя санузлами и прочих). Сейчас построила свой дом с ВО и никакая сила не заставит меня вернуться в тот дом, из которого я уехала четверть века назад

 

Так никто Вас и не заставляет возвращаться, а я б с удовольствием вернулся не взирая на "недостатки" указаные Вами. А голова болит сейчас от соседей, но это отдельная тема.

[Надежда]

Так никто Вас и не заставляет возвращаться, а я б с удовольствием вернулся не взирая на "недостатки" указаные Вами. А голова болит сейчас от соседей, но это отдельная тема.

 

Что такое "голова болит от соседей" - это хорошо знает мой муж. Лет двадцать спал в квартире в берушах. И сейчас, за городом, в полной тишине, не может заснуть, если в ушах нет берушей

[Vit3f]

Что такое "голова болит от соседей" - это хорошо знает мой муж. Лет двадцать спал в квартире в берушах. И сейчас, за городом, в полной тишине, не может заснуть, если в ушах нет берушей

 

Это уже привычка.

[akhavr]

Различие состоит в том, что клапан обычно располагается на высоте 2.20 - 2.30 от пола (и даже выше). Поэтому с ним нет проблем. Чем дольше путь холодного воздуха сверху вниз, тем больше смешивание с внутренним тёплым воздухом.

 

Верхній зріз вікна у мене на висоті 2.45.

[Maestro Kiev]

На "тёплом полу" будет всегда от 20С до 28С :D:D в независимости от температуры и количесвта наружного воздуха. ;)

И никто не прокомментировал - это показатель Вашего понимания?

Ну как будет +20С на полу если воздух заходит -22С?

Ваша беда в отсутствии понимая элементарного - вы даже не можете посчитать сколько кВт надо на нагрев этого воздуха

 

Например:

- мощность теплого пола и радиатора системы водяного отопления 1000Вт, т.е. теплопотери 1000Вт;

- в помещении 4 человека, по нормам необходимо 60м3/ч х 4чел = 240м3/ч;

- на нагрев -22С до +20С 240м3/ч необходимо 3380Вт,

- если наружная -10С до +20С необходимо 2400Вт.

- если +5С до +20С то 1200Вт необходимо;

- выходит недостаток при расчетной -22С в 3380Вт!!!, т.к. 1000Вт уйдут на теплопотери ограждающих конструкций.

Ну разве не ясно, что помещение охладится?

А Изба говорит будет +20С на полу - делайте выводы товарищи.

[Amplifier]

Сейчас построила свой дом с ВО и никакая сила не заставит меня вернуться в тот дом, из которого я уехала четверть века назад

Но это вовсе не означает, что ВО является оптимальным решением. На мой взгляд, ВО может существовать только в связке с каркасником, но строительство самого каркасника в наших условиях явная ошибка, так как его стоимость ничуть не меньше каменного дома, а нередко и больше... Стоимость каркасников на их родине, в Канаде, на которую частенько ссылаются их сторонники, значительно ниже стоимости каменных домов и их строительство обосновано хотя бы экономически. Зачем, при сопоставимой стоимости, возводить их у нас, мне не понятно, это же абсурд... но это не повод называть Вас шизофреником, я понимаю - это просто ошибка, Вы не вникли в суть до начала строительства, приняли решение под влиянием рекламных лозунгов, что поделаешь, такое бывает сплошь и рядом...

 

Существование ВО в каркасниках я еще могу понять, а есть ли здесь те, кто ВО использует в каменных домах?

[Прохожий]

Например:

- мощность теплого пола и радиатора системы водяного отопления 1000Вт, т.е. теплопотери 1000Вт;

- в помещении 4 человека, по нормам необходимо 60м3/ч х 4чел = 240м3/ч;

- на нагрев -22С до +20С 240м3/ч необходимо 3380Вт,

- если наружная -10С до +20С необходимо 2400Вт.

- если +5С до +20С то 1200Вт необходимо;

- выходит недостаток при расчетной -22С в 3380Вт!!!, т.к. 1000Вт уйдут на теплопотери ограждающих конструкций.

 

Ну разве не ясно, что помещение охладится?

Ну Вы и настырный... Придумали какие то теплопотери, какие то киловаты... А легионелла, а перерубывание воздуха, а ионы?

[Amplifier]

Например:

- мощность теплого пола и радиатора системы водяного отопления 1000Вт, т.е. теплопотери 1000Вт;

- в помещении 4 человека, по нормам необходимо 60м3/ч х 4чел = 240м3/ч;

- на нагрев -22С до +20С 240м3/ч необходимо 3380Вт,

- если наружная -10С до +20С необходимо 2400Вт.

- если +5С до +20С то 1200Вт необходимо;

- выходит недостаток при расчетной -22С в 3380Вт!!!, т.к. 1000Вт уйдут на теплопотери ограждающих конструкций.

Ну разве не ясно, что помещение охладится?

Не ясно. Вернее ясно, как-то Вы уж прямолинейно и однобоко всё считаете, ТП это только часть системы отопления... а если радиаторы посчитать?

[Maestro Kiev]

Не ясно. Вернее ясно, как-то Вы уж прямолинейно и однобоко всё считаете, ТП это только часть системы отопления... а если радиаторы посчитать?

Читайте внимательно:

Например:

- мощность теплого пола и радиатора системы водяного отопления 1000Вт, т.е. теплопотери 1000Вт;

При этом хваленая заложенная мощность на нагрев наружного воздуха через неплотности - инфильтрация, составит в расчете всего 100-150Вт в зависимости от кол-ва окон и дверей

Где тогда Вы возьмете остальные кВт?

3380Вт - 150Вт = 3230Вт нехватки тепловой мощности!

Вывод: закроете клапан или окно = герметичное помещение, что и требовалось доказать.

[Amplifier]

Куда уж внимательнее, я же и говорю - радиаторЫ.

Любую систему нельзя просчитать на пальцах, вот так вот, в отрыве от конкретного дома... применительно к чему Вы делали этот расчет?

Если не хватает мощности, то её придется добавить, будь то ВО или любая другая система отопления.

[Прохожий]

Но это вовсе не означает, что ВО является оптимальным решением. На мой взгляд, ВО может существовать только в связке с каркасником, но строительство самого каркасника в наших условиях явная ошибка, так как его стоимость ничуть не меньше каменного дома, а нередко и больше...

Я, конечно, дико извиняюсь, но... Чем обусловлен Ваш взгляд на то, что система ВО каким либо образом связана именно с каркасным строительством? Какое влияние имеет материал на наличие либо отсутствие системы?

Стоимость каркасников на их родине, в Канаде, на которую частенько ссылаются их сторонники, значительно ниже стоимости каменных домов и их строительство обосновано хотя бы экономически. Зачем, при сопоставимой стоимости, возводить их у нас, мне не понятно, это же абсурд... но это не повод называть Вас шизофреником, я понимаю - это просто ошибка, Вы не вникли в суть до начала строительства, приняли решение под влиянием рекламных лозунгов, что поделаешь, такое бывает сплошь и рядом...

Как по мне - бОльшим апсурдом является возведение дома, не соответствующего требованиям ДБНам по термосопротивлению ограждающих конструкций, инсоляции, вентиляции... А это, к сожалению, очень часто случается. Каменные дома из глиняного полнотельного кирпича плотностью 1800 кг/метр куб. должны иметь толщину стен более двух метров (легко проверяется теплотехническим расчётом). Вы видели хоть один современный (каменный) дом с такой толщиной стен? Вот в "кирпич" или "в полтора кирпича" - повсеместно...

 

Существование ВО в каркасниках я еще могу понять, а есть ли здесь те, кто ВО использует в каменных домах?

Я сейчас пока что строю дом (правда не знаю, подойдёт ли он под Ваше понимание "каменного", так как это ж/б каркас, заложеный газобетоном и утеплённый 200 мм пенопластом) в котором изначально планировалась установка ВО+В+К. Это делалось не "под влиянием рекламных лозунгов", а сознательно, предварительно побывав в подобном (пассивном) доме в Германии у друзей.

[Прохожий]

Не ясно. Вернее ясно, как-то Вы уж прямолинейно и однобоко всё считаете, ТП это только часть системы отопления... а если радиаторы посчитать?

Пять балов!

Это :lol:

Всё (радиаторы, теплые полы, трубы) считаются ОДНОБОКО - по формулам... Есть такая наука - теплотехника, которая и устанавливает эту однобокость. А Ваши рассуждения очень сходны с рассуждениями небезызвестного izba, говорящего что если не хватает отопления, то значит надо поставить больтше батарей и котёл плобольше. Это ведь проще чем считать теплопотери? Правда?

[izba]

Тов Маэстро ответте на простые вопросы плиз:

 

1. Какой воздухообен сейчас в помещении где вы находитесь? (В м3).

2. Как его определить?

3. Выполняются ли там сейчас нормы 60 кубов на человека?

4. Выполняются ли нормы 60 куб на чел в комнатах вашей квартиры или дома где вы живёте в зависимости от количества людей находящихся одновременно в помещении.

Заранее благодарен за ответ - Изба.

[Maestro Kiev]

Куда уж внимательнее, я же и говорю - радиаторЫ.

Любую систему нельзя просчитать на пальцах, вот так вот, в отрыве от конкретного дома... применительно к чему Вы делали этот расчет?

Если не хватает мощности, то её придется добавить, будь то ВО или любая другая система отопления.

Ок, давайте конкретно. Беру расчет теплопотерь выполненный согласно норм для углового помещения 12м2 с двумя окнами площадью 15м2 и балконной дверью. Окна и балкон я привожу специально, что вы поняли что они не влияют на расчет мощности для нагрева наружного воздуха.

 

Итого:

- теплопотери через ограждающие конструкции = 6420Вт;

- потери на нагрев воздуха через щели = 645Вт;

- суммарные теплопотери = 7065Вт

Мощность в 7065Вт пойдет на теплый пол и радиаторы. При этом я взял специально высокое помещение в 3,8м потолки, чтобы инфильтрация была больше по расчету.

 

Видите как мало заложено в расчете на нагрев наружного воздуха системой отопления. Если считать укрупненно, то на инфильтрацию закладывают в расчет системы отопления всего 20% от теплопотерь от ограждений (это с запасом).

[Vit3f]

Пять балов!

Это :lol:

Всё (радиаторы, теплые полы, трубы) считаются ОДНОБОКО - по формулам... Есть такая наука - теплотехника, которая и устанавливает эту однобокость. А Ваши рассуждения очень сходны с рассуждениями небезызвестного izba, говорящего что если не хватает отопления, то значит надо поставить больтше батарей и котёл плобольше. Это ведь проще чем считать теплопотери? Правда?

 

Есть такое дело одни сначала считают, а потом делают, а другие сначала делают а потом путем научного тыка добиваются нужного результата. Главное чтоб результат был, а пути достижения каждый выбирает сам.

[akhavr]

Не ясно. Вернее ясно, как-то Вы уж прямолинейно и однобоко всё считаете, ТП это только часть системы отопления... а если радиаторы посчитать?

 

Пророк Ізба сказав що радіатори - фігня, основне опалення за рахунок теплої підлоги.

 

Если не хватает мощности, то её придется добавить, будь то ВО или любая другая система отопления.

 

Ага, потужність - додати. А тепло - викинути з повітрям.

І де вся хвалена "енергонезалежність" Ізби?

 

Якщо йому неважко кинути ще охапку дров в піч, то мені купувати ще 10 гектарів лісу (ліс росте зі швидкістю 1-4 куби на рік) для забезпечення тепла дорогувато обійдеться..

[akhavr]

Тов Маэстро ответте на простые вопросы плиз:

 

Зустрічне питання - скільки треба енергії, щоб нагріти повітря з -22 до +20 в системі природньої вентиляції і де Ви пропонуєте це тепло брати?

 

PS І хто буде о третій ночі регулювати вікна, щоб пропускали саме стільки повітря, скільки треба?

[Прохожий]

Есть такое дело одни сначала считают, а потом делают, а другие сначала делают а потом путем научного тыка добиваются нужного результата. Главное чтоб результат был, а пути достижения каждый выбирает сам.

Угу... А потом жалуются что на отопление домика в 250 квадратов приходится платить по 600 баксов в месяц за отопление.:D