Технологии отделки гипсокартонного потолка под покраску.

[Piastr]

Господа, подскажите, какие могут быть допустимые отклонения от плоскости (прогибы) гипсокартонного потолка после шпаклевки при промере 2 м правилом на длинных волнах порядка 0,5 - 1 м, чтобы не было заметно неровностей после покраски при боковом освещении? На толщину листа бумаги (0,01 мм)? или 0,1 мм? или 1 мм? Или это не меряется, а смотрим только на тени? Спасибо.

[Сергей-ASSA]

это не меряется, а смотрим только на тени

 

Думаю меньше 1 мм вам поймать не удастся.

[Piastr]

Думаю меньше 1 мм вам поймать не удастся.

Т.е. за просветы между потолком и правилом до 1 мм мы мастеров не ругаем? И бугров на швах после покраски не будет видно?

[getser]

Т.е. за просветы между потолком и правилом до 1 мм мы мастеров не ругаем? И бугров на швах после покраски не будет видно?

 

Мнение с точки зрения заказчика, находящегося как раз в процессе контроля работы нанятых мастеров:

... за просветы между потолком и правилом до 1 мм мы мастеров не ругаем? ...

нет, но обращаем их внимание, что если

...бугров на швах после покраски не будет видно...

то все О.К. А если видно - то переделка за их счет.

 

Производители работ, ИМХО, должны понимать, что мы покупаем у них не набор процессов, а ровную покрашенную поверхность, на которой как минимум визуально изьянов нет. Более высокую точность - желательно обговорить заранее.

Сам проверяю инструментом или лампой, только если доведут. А так смотрю в двух условиях глазами: при дневном естественном освещении и ночью при включении временных ламп, где будут люстры, бра.

 

Вопрос спецам:

Я придирчивый?

 

Спасибо.

[Вячеслав69]

Господа, подскажите, какие могут быть допустимые отклонения от плоскости (прогибы) гипсокартонного потолка после шпаклевки при промере 2 м правилом на длинных волнах порядка 0,5 - 1 м, чтобы не было заметно неровностей после покраски при боковом освещении? На толщину листа бумаги (0,01 мм)? или 0,1 мм? или 1 мм? Или это не меряется, а смотрим только на тени? Спасибо.

 

 

 

 

 

В качестве примера: Зазор - (0,01 мм) - цена 500грн. м.кв.

 

В качестве примера: Зазор - (0,1 мм) - цена 400грн. м.кв.

 

В качестве примера: Зазор - (1 мм) - цена 150грн. м.кв.

 

По какой цене готовы заказывать услугу?

 

ЗЫ. Не реклама и не коммерческое предложение. (просто мониторинг)

[Vitaliy67]

Всё правильно. Ещё бы, для полного счастья, проверить именно с теми светильниками, которые будут стоять. Но к сожалению это слегка из области фантастики.

Я, как исполнитель, правильно мыслю?

[Piastr]

В качестве примера: Зазор - (0,01 мм) - цена 500грн. м.кв.

 

В качестве примера: Зазор - (0,1 мм) - цена 400грн. м.кв.

 

В качестве примера: Зазор - (1 мм) - цена 150грн. м.кв.

 

По какой цене готовы заказывать услугу?

 

ЗЫ. Не реклама и не коммерческое предложение. (просто мониторинг)

Мне осенью делали машинную гипсовую штукатурку стен по 75 грн с материалом и с условием, что зазор не более 2 мм на 2 метра. Я человек не ленивый, сделал около 100 замеров, может 5-7 мест, где были бугры, нашел. И одна стена мелкой рябью. Видно, рука дрожала ))). Ребята молча счесали. Так что Ваши цены вряд-ли меня заинтересуют. По 50 грн на 0.5 мм можем обсудить.

 

Добавлено через 11 минут

Мнение с точки зрения заказчика, находящегося как раз в процессе контроля работы нанятых мастеров:

нет, но обращаем их внимание, что если то все О.К. А если видно - то переделка за их счет.

 

 

Все правильно, только пока не положена краска, поверхность пятнистая и я не могу точно понять, это тень или просто отличается по цвету штукатурка. А насчет переделки - не хочется понапрасну тратить свои и чужие силы, время и деньги. Лучше сразу проверить, чем потом спорить, есть там тени или нет. Часто исполнитель в упор не видит тех огрехов, которые видит заказчик, особенно при оценочном восприятии (цвет, неровность и т.п.). В этом плане я сторонник количественных методов - выдержаны размеры - хорошо, не выдержаны - есть право требовать переделки, если что-то не так выглядит, как ожидалось.

Есть еще один маленький, но важный ньюанс. Тени от неровности может и не быть, но краска на изгибающейся поверхности может давать блики, то-есть отражать по разному из-за разного угла падения света. И тогда потолок будет иметь пятнистый или полосатый вид. Это хорошо видно на автомобилях. Поэтому лампа - это еще не достаточное условие.

Змінено 5 березня 2013 користувачем Piastr
дополнение

[Vitaliy67]

Поэтому и проверять нужно потолок в тех условиях освещённости, в которых он будет находится.

[Витэк]

Т.е. за просветы между потолком и правилом до 1 мм мы мастеров не ругаем? И бугров на швах после покраски не будет видно?

 

Смотря какой это 1мм. Если перепад от 50 см и более, то видно его не будет. 1 мм на 10 см. будет виден, а при определенном освещении будет виден очень хорошо. На всей плоскости могут выступать только швы на 1мм при ширине утолщения 10 см. эти швы будут резать глаза.

[getser]

Все правильно, только пока не положена краска, поверхность пятнистая и я не могу точно понять, это тень или просто отличается по цвету штукатурка. А насчет переделки - не хочется понапрасну тратить свои и чужие силы, время и деньги. Лучше сразу проверить, чем потом спорить, есть там тени или нет. Часто исполнитель в упор не видит тех огрехов, которые видит заказчик, особенно при оценочном восприятии (цвет, неровность и т.п.). В этом плане я сторонник количественных методов - выдержаны размеры - хорошо, не выдержаны - есть право требовать переделки, если что-то не так выглядит, как ожидалось.

Есть еще один маленький, но важный ньюанс. Тени от неровности может и не быть, но краска на изгибающейся поверхности может давать блики, то-есть отражать по разному из-за разного угла падения света. И тогда потолок будет иметь пятнистый или полосатый вид. Это хорошо видно на автомобилях. Поэтому лампа - это еще не достаточное условие.

 

Полностью поддерживаю и я лично готов подписаться под каждым словом.

Но практика показала, что как только люди смогли "переложить" на меня бремя поиска косяков (им так показалось) - тут же расслабились и даже попытались обвинять меня в том, что на финише видны те косяки которые не были мной им показаны в процессе.

И потом, мастер должен сам знать как сделать так, что б мы не видели бока, даже если они есть.

П.С.

"...Ни один заказчик не сможет проверить меня так, как я сам себя проверю.." (С) Мастерок

[Днепр Владимир]

Господа, подскажите, какие могут быть допустимые отклонения от плоскости (прогибы) гипсокартонного потолка после шпаклевки при промере 2 м правилом на длинных волнах порядка 0,5 - 1 м, чтобы не было заметно неровностей после покраски при боковом освещении? На толщину листа бумаги (0,01 мм)? или 0,1 мм? или 1 мм? Или это не меряется, а смотрим только на тени? Спасибо.

Думаю всё зависит от опыта маляра, требований к конечному результату,способа бандажа,конфигурации потолка,так же немаловажна какая используется краска - мат, полумат,глянец.Боковой свет, театральные подсветки ит.д так же требования к монтажникам гипсокартона!(первостепенно)По сути - меряется когда принимается малярами остальное - под боковой свет визуально (меряется шпателем по сторонам от бандажа на не заводском стыке г.картона ям быть не должно)

[мастерок]

Вполне хватает стандартных 2 мм на 2 метровом правиле.Но были варианты-наши форумские заказчики-самоделкины сами себе лепили потолки:1-2 см горбатые,но после покраски вообще ничего видно.Так что главное-покраска качественная,и горбики не резкие.

[Вячеслав69]

Мне осенью делали машинную гипсовую штукатурку стен по 75 грн с материалом и с условием, что зазор не более 2 мм на 2 метра. Я человек не ленивый, сделал около 100 замеров, может 5-7 мест, где были бугры, нашел. И одна стена мелкой рябью. Видно, рука дрожала ))). Ребята молча счесали. Так что Ваши цены вряд-ли меня заинтересуют. По 50 грн на 0.5 мм можем обсудить.

 

Добавлено через 11 минут

 

 

Все правильно, только пока не положена краска, поверхность пятнистая и я не могу точно понять, это тень или просто отличается по цвету штукатурка. А насчет переделки - не хочется понапрасну тратить свои и чужие силы, время и деньги. Лучше сразу проверить, чем потом спорить, есть там тени или нет. Часто исполнитель в упор не видит тех огрехов, которые видит заказчик, особенно при оценочном восприятии (цвет, неровность и т.п.). В этом плане я сторонник количественных методов - выдержаны размеры - хорошо, не выдержаны - есть право требовать переделки, если что-то не так выглядит, как ожидалось.

Есть еще один маленький, но важный ньюанс. Тени от неровности может и не быть, но краска на изгибающейся поверхности может давать блики, то-есть отражать по разному из-за разного угла падения света. И тогда потолок будет иметь пятнистый или полосатый вид. Это хорошо видно на автомобилях. Поэтому лампа - это еще не достаточное условие.

 

 

ЗЫ. Это не реклама и не коммерческое предложение.

[Piastr]

Но практика показала, что как только люди смогли "переложить" на меня бремя поиска косяков (им так показалось) - тут же расслабились и даже попытались обвинять меня в том, что на финише видны те косяки которые не были мной им показаны в процессе.

Есть такая практика. :D. Как вариант - "а почему Вы не смотрели, когда мы делали?".

 

Добавлено через 6 минут

Вполне хватает стандартных 2 мм на 2 метровом правиле.Но были варианты-наши форумские заказчики-самоделкины сами себе лепили потолки:1-2 см горбатые,но после покраски вообще ничего видно.Так что главное-покраска качественная,и горбики не резкие.

Не поймешь вас, мастеров. Давеча здесь одна дама рассказывала, как ее укатали делать шпатлевку перед поклейкой обоев после машинной штукатурки бригадой Госпела (признанный здесь мастер), а тут вроде и 2 мм (что стандарт для машинной штукатурки) под покраску не грех. В любом случае, всем спасибо. Я понял, что требовать выводить в "ноль" не обязательно. Будем ждать результатов покраски.

[Олег747]

наши форумские заказчики-самоделкины сами себе лепили потолки:1-2 см горбатые,но после покраски вообще ничего видно.Так что главное-покраска качественная,и горбики не резкие.

У меня в практике был случай как-бы наоборот. На наш идеально ровный гипсокартон ( полностью стены 3-к. кв и сложные потолки) маляра из Днепропетровска наложили 4! мм. шпаклёвки зачем-то. Причём они её сеяли от комков, и срок годности её судя по дате давно прошёл. И после покраски вид был приемлимый! Получилось внешне всё красиво!

[GEKTOR-]

Вполне хватает стандартных 2 мм на 2 метровом правиле.

:beer:

[Чуля]

Ну ВО... - "Пацан сказав... але добре, що не зробив":)

Коли росказав про свій задум напарнику, той падав в ноги с соллями і просьбами:D, щоб я цього не робив, оскільки раніше не виникало жодних проблем і не вартує щось вигадувати. Попутно обзивав наш форум " не гарними" словами

Впринципі я погодився з ним, але вигадав новий експеримент...;)

Думаю що Вам буде цікаво, на відміну від мого напарника, який настійливо рекомендував мені звернутись до - псіхіатра

З відходів Г/К, зробив маленькі макети стель з різними варіантами заробляння поперечних швів і різними видами шпатлівок.[ATTACH][ATTACH][/ATTACH][/ATTACH]

Придбав звичайну, дешеву армуючу сітку і паперову стрічку. Впевнений що Китай просто по ходу Китайці попались -україномовні судячи з лейб))).

Варіант 1.

Руст + уніфлот +серпянка на Уніфлот+ Сатен.

Варіант 2.

Руст + уніфлот + паперова стрічка на уніфлот +Сатен

Варіант 3

Руст+уніфлот+ паперова стрічка на Семін +сатен

На рахунок Семіна...хороша шпаклівка призначена для шпаклювання швів с паперовою стрічкою і для тонкої фінішною поверхні в загальному.

Рекомендую як фініш під покраску.. легко шпатлюється, гарно шліфується і малий розхід.;)Але все ж, для якісного виконання попередньо небхідно проходити стартовою типу- сатен.

Хороша агдезія з сатеном.

Варіант4.

Руст + уніфлот + Престоніт 5 + готова фінішна маса.

На рахунок Престоніт від Тікуріли готова маса (в мішках з дозатором) для ручного і машиного нанесення. Виробник її позиціонує як два в одному старт+фініш. хоча на практиці як фініш не-конає (дуже міцна і фактично не шліфується) А як старт - крута ціна 260грн. мішок.

Вся її фішка в тому що в компоненти входить алмазна пиль (навіть блистить після висихання). Алмазна пиль в даному випадку, зкріпляючий елемент... служить по типу як фібра в ЦП розчині

Куроче... поробив я всі зразки і почав по тихенько знущатись над ними:D

Спочатку переставляв в різні кути кімнат змочував валіком сідав на них при перекурах.[ATTACH][ATTACH][ATTACH][ATTACH][ATTACH][/ATTACH][/ATTACH][/ATTACH][/ATTACH][/ATTACH]

Потім почав пожощщще.. кидати з великої висоти.. сильно мочити виносити на вулицю на мороз і потім відразу просушувати біля батарей опалення.[ATTACH][ATTACH][ATTACH][/ATTACH][/ATTACH][/ATTACH]

[Чуля]

Всі вели себе достойно, хіба згодом якось непомітно для мене, пішла тріщина на Варіанті 1 (з серпянкою).

Вирішив на ту ж таки тріщину, без будь яких розшивань і грунтувань поклеїти паперову стрічку на звичайний турецький сатен.

Ну і з подвійною енергією і упертістю посилював нагрузки при експериментах. Пливав водою з відра, на ніч залишав на вулиці в мороз ходив по них наступаючи масою 90кг.[ATTACH][ATTACH][/ATTACH][/ATTACH][ATTACH][/ATTACH]

Через пару днів, уже конкретно надоїло... і під час чергових насмішок напарників запропонував їм угоду... якщо їм вдастся добитись тріщин, то біжу по літр "молока" і курку гриль... умовою було одне - не поламати сам картон - фізично.

Мої орли з ентузіазмом віднеслись до угоди і тим самим я позбувся надоїдливої справи. хоча з острахом спостерігав за їхніми діями. Оскільки раніше не помічав за ними таких садистських і варварськи відхилень у психіці (тут і психіатр не поможе:lol:0)

Через певний час і їм надоїло... На зразку з Семіном розламався папір з задньої сторони Г/К... але жодної тріщини по шві так і не зявилося.

В подальшому попробував знімати папір розмочуючи шов... На всіх зразках окрім Престоніту папір знявся доволі легко ( по типу як знімаються старі шпалери).[ATTACH][ATTACH][/ATTACH][/ATTACH]

На стиках де був уніфлот, були явно видимі тріщини.

Закінчились експерименти тим що приїхала машина за буд. смітям і мої зразки послужили як додаткові борти грузовика...

Подальша їх доля мені не відома...

Единий експеримент який мені не вдалось зробити зї зразками, це жорсте зєднаня Г/К з стінами... Адже всім відомо, що коли Г/К набирає вологості він збільшується на декілька міліметрів,а при висихані зменшується і рве на швах.

В моєму випадку, Г/К мав куди розширюватись...

В той же час позвонив своєму знайомому, який теж займаєтся ремонтом... Раніше я його вчив, як заробляти шви за допомогою паперевої стрічки (потрібно розправляти її і видавлювати масу, але до певної міри і не зі всією дуррю... інакше пузирится)... він вперто робить каркаси жорсткі і час від часу борется з тріщинами.Я йому розповів про експерименти... а у відповідь він мене рочарував тим, що стрічка яку ми преклеяли -тріснула по шві.

Хоча після реставрації Болівією, вже довгий час жодних проблем.

Ту ж таки Болівію я випробував і на тріщинах Ж/Б плит і в тріщинах Цементної штукатурки. Поки що жодних проблем... Вся фішка Болівії що вона ніколи не висихає всередині постійно в стані типа пластилін чи жувачка), а висихає тільки корка зверху, для можливого техноллогічно подальшого шпаклювання чи фарбування. Рекомендую..

Висновок в подальшому і надалі буду проводити закажчикам короткий лікбез чи семінар і пропонувати різноманітні варіанти монтажу на їх вибір.

Мансарди, стіни, короба- подвійна зашивка зі зміщенням листів.

Стелі- незалежний від стін каркас.

Варіант з жорстким каркасом через 40см теж готовий робити ( навіть на 20 грн. дешевше), але знімаю з себе будь яку відповідальність за мікротріщини, можу хіба заробляти реставруючи за допомогою Болівії.

До речі, окреме спасибі форумчанину Брендеру за корисну річ і інфу.

[Vitaliy67]

С возвращением на форум!

[Чуля]

Подтверждаю мнение этого "человека года", все мои знакомые мастера-гипсокартонщики и прорабы в Киеве и наша компания тоже уже лет девять работают тоже по такой схеме. Проверено и надёжно.

Зачемь лукавить?

Не трещал Г/К только у тех, кто их не делал либо же сделал от силы 2-3штуки.

Я когда то, тоже много лет делал каркас обычный через 40 см. У меня проблем тоже не было....................... просто в 10-15 % случаев появлялись микротрещины...

Змінено 16 березня 2013 користувачем Чуля

[tuw]

наконец то Чуля появился.

пан тоже на стремянке ходит?

[Чуля]

Я понял, что требовать выводить в "ноль" не обязательно.

Обязательно нужно старатся вывести в ноль...

Вот напарника "попиарю":D[ATTACH][/ATTACH]

Другое дело, что не всегда получается до милима (увы-человеческий фактор)., или например дополнительные милиметры сделает тот же перфорированый уголок.

Главное даже не уровень, а сама плоскость должна быть без резких перепадов.

[Чуля]

пан тоже на стремянке ходит?

Неа.. я нет. А вот напарник, тот ходит...

[Днепр Владимир]

Ну наконец то а то за переживались пропал парень после киевской встречи....Вопрос - а кронштейны по каркасу к деревянной подшиве прикручены? или через подшиву к деревянным лагам?

 

Добавлено через 15 минут

Мансарди, стіни, короба- подвійна зашивка зі зміщенням листів.

Стелі- незалежний від стін каркас.

Варіант з жорстким каркасом через 40см теж готовий робити ( навіть на 20 грн. дешевше), але знімаю з себе будь яку відповідальність за мікротріщини, можу хіба заробляти реставруючи за допомогою Болівії.

это тема для обсуждения.Фото к теме

[Чуля]

Вопрос - а кронштейны по каркасу к деревянной подшиве прикручены? или через подшиву к деревянным лагам?

 

Прикрученны и к подиве и к лагам тоже, как раз еще один плюс и возможности при перевязке профилей. Нет тогда надобности в обязательном порядке давать профиля поперек лаг.