Как сделать качественную стяжку?

[Бонис]

надоело их бесплатно рекламировать

Ну пожжааалуйста!!! В последний разок?!

[getser]

Ну пожжааалуйста!!! В последний разок?!

 

Издеваетесь?:D

 

Имелась ввиду вот эта конструкция (реализована у меня).

Там же на сайте где-то была и конструкция пола на лагах (сайт немного изменился, может уже и нету).

Змінено 24 травня 2013 користувачем getser
Уточнения.

[Інженер]

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста имеет ли право на жизнь стяжка с гранулами пенопласта (200 л гранул, 50 кг цемента, 30 л воды) на деревяном перекрытии, а также при устройсве теплых полов?

[Витэк]

Уже обсуждалось, насколько помню было высказано негативное мнение до пенопластовых шариков в ЦПС.

[Maris]

А для чистовой стяжки готовые растворы использует?

РЦГ М150 Ж-1 -в просто народье гарцовка.

[мастерок]

А для чистовой стяжки готовые растворы использует?

РЦГ М150 Ж-1 -в просто народье гарцовка.

 

 

 

Не приходилось.А в чём смысл такого варианта?

[Бонис]

Полусухую стяжку делают гарцовкой, но готовят ее на месте. В мешалочку специальную вроде примитивного растворонасоса закидывают компоненты, потом плотно закрывают крышкой, подают давление компрессором советского образца на колесиках и по шлангу гарцовку подают на место. Это лучше, чем использовать готовую гарцовку, т.к. пока самосвал доедет, выгрузит, рабочие растаскают куда надо - пройдет время, а для цементных смесей это критично. Цементный раствор надо вырабатывать за один-два часа.

[Max77]

Всем здравствуйте! По ряду причин стяжка по теплому полу получается около 10-12см. Про большие затраты на такую стяжку знаю, поэтому финансовую сторону обсуждать не будем.

Волнует меня другое, как поведет себя теплый пол при такой стяжке, не утратит ли своих свойств, не будут ли большие теплопотери? Лично я пока вижу 2 недостатка: затраты на материалы/работы; теплый пол будет разогреваться дольше обычного. Есть ли еще какието подводные камни?

И технический вопрос. Нужно ли при толщине такой стяжки ложить армирующую сетку? Планирую делать раствор 1 к 4 с добавлением фибры и пластификатора.

[мастерок]

До недавних пор сам думал,что кроме повышенной инерционности никаких других недостатков не будет.Обычно мы работаем сразу после сантехников,т.е. практически не встречаемся.Но недавно на одном объекте пришлось пару дней побыть вместе:Сергей 84 со своей командой заканчивали свои работы,а я со своей-начали лить.Так вот,мы тоже обсуждали этот вопрос-не так всё просто,Сергей в умных програмках смоделировал работу ТП при разных слоях стяжки.Не буду вникать в цифры,наверное лучше попросить Сергея отписаться в этой теме,но вывод однозначен-оптимальный слой-7 см.

Технически-сетка не нужна.Но т.к. слой большой,то и усадка будет сильной,поэтому вполне возможны трещины.Они не в коем случае не критичны и не играют роли для последующих работ,но,для душевного спокойствия,лучше киньте сетку.

[Бонис]

стяжка по теплому полу

Водяной? Да хотя какая разница.

 

Термоизолятор можно потолще применить - должно быть лучше. Я занимаюсь кроме плитки и электрическими теплыми полами под свою плитку, и по той информации, что у меня есть, применение ЭППС толщиной 5 см вместо 2 см улучшит показатели процентов на 30 на балконной плите и процентов на 7 между жилыми этажами. Термоизолятор - не очень жесткое основание, поэтому у нас считается, что сетка нужна.

[Max77]

Термоизолятор можно потолще применить

 

Термоизолятор 5см. (2см. ЭППС + 3см. "Стироплена") и трубы водяного теплого пола уже уложены, поэтому изменить что то не представляется возможным.

[gvstudent]

День добрый.

Подскажите как поступить?

Уложен ЭППС 7см затем стяжка 6 см, до нуля пола 2.5 см.

Укладывать плитку толщиной 8мм на слой клея 1.7 см, или лучше поднять уровень? Если поднять, то чем лучше?

Спасибо.

Удачи!!!

[Витэк]

Конечно лучше поднять. Я бы делал еще одну стяжку.

[Гість Asm]

Приветствую участников форума,

 

прошу совета по обустройству стяжки, кухня и коридор в квартире.

Старая разваливающаяся стяжка (если ее можно так назвать ) демонтирована,

представляла собой гипсолитовую плиту 6 см, сверху 0.5 см ЦПС, битумная мастика, линолеумная плитка.

 

Необходима новая стяжка 7 см.

Планирую делать так:

- Новая эл.проводка по полу в пластиковой гофре

- Маяки - профиль UD на болтах

- Слой керамзитобетона или керамзита пролитого цементным молочком

- Слой ЦПС с фиброй и пластификатором как рассказывал Мастерок в начале темы

- Финишное покрытие - линолеум

Делать буду впервые, с дружеской помощью, всего 15 кв.м.

Скорее всего в два этапа: коридор, кухня.

 

Накопились вопросы:

1.Какова минимально допустимая толщина слоя ЦПС по керамзитобетону? (или керамзиту пролитому цементом?) исходя из соотношения слоев буду закупать материалы.

2.Что технологичнее - керамзитобетон или керамзит пролитый цементом? Какой фракции использовать керамзит? Песок речной или карьерный?

3.Чем прогрунтовать и гидроизолировать бетонную плиту перекрытия, так как местами из плиты перекрытия выходит проводка освещения квартиры ниже этажем?

4.Через какое время укладывать ЦПС по слою с керамзитом или сразу?

5.Как правильно и чем трамбовать раствор.

6.Реально ли замесить правильный (не жидкий) раствор вручную лопатами в корыте или я переоцениваю силы и нужна дрель-миксер?

[ambaluk]

Вітаю.

Цікавить питання по підігріву підлоги. А саме в ванній кімнаті,

яка знаходиться на мансарді, частина стелі відповідно скошена.

Тому не хочеться піднімати стяжкою рівень підлоги,в планах поставити інфрачервоний підігрів.

Типу такого

(ссылка на изображение устарела)

Підкажіть ,

1) Який його термін служби?

2) Наскільки економніше/затратніше від водяного?

3) Як зашвидко буде прогрівати плитку?

4) Якій наразі найякісніший виробник?

5) Чи варто в загаьному (можливо з власного досвіду)?

[мастерок]

Приветствую участников форума,

 

прошу совета по обустройству стяжки, кухня и коридор в квартире.

Старая разваливающаяся стяжка (если ее можно так назвать ) демонтирована,

представляла собой гипсолитовую плиту 6 см, сверху 0.5 см ЦПС, битумная мастика, линолеумная плитка.

 

Необходима новая стяжка 7 см.

Планирую делать так:

- Новая эл.проводка по полу в пластиковой гофре

- Маяки - профиль UD на болтах

- Слой керамзитобетона или керамзита пролитого цементным молочком

- Слой ЦПС с фиброй и пластификатором как рассказывал Мастерок в начале темы

- Финишное покрытие - линолеум

Делать буду впервые, с дружеской помощью, всего 15 кв.м.

Скорее всего в два этапа: коридор, кухня.

 

Накопились вопросы:

1.Какова минимально допустимая толщина слоя ЦПС по керамзитобетону? (или керамзиту пролитому цементом?) исходя из соотношения слоев буду закупать материалы.

2.Что технологичнее - керамзитобетон или керамзит пролитый цементом? Какой фракции использовать керамзит? Песок речной или карьерный?

3.Чем прогрунтовать и гидроизолировать бетонную плиту перекрытия, так как местами из плиты перекрытия выходит проводка освещения квартиры ниже этажем?

4.Через какое время укладывать ЦПС по слою с керамзитом или сразу?

5.Как правильно и чем трамбовать раствор.

6.Реально ли замесить правильный (не жидкий) раствор вручную лопатами в корыте или я переоцениваю силы и нужна дрель-миксер?

 

А зачем Вы вообще вяжетесь с керамзитом?Весь Ваш пирог делается спокойно за один раз обычным раствором.Но ежели оно Вам так нужно,то

1-2 см

2-керамзит,сверху уложен обычный жёсткий раствор,фото сего процесса есть где то в этой теме.Песок речной,возможно и карьерный,но без глины.

3-самой плите Ваша влага по барабану,а вот швы,стыки,места прохода проводки,монтажные отверстия-Аквадур,Адипласт и т. д.

4-сразу

5-я трамбую пластиковой тёркой для короеда.

6-если Вы никогда этого не делали-не реально.По реальности 1-бетономешалка,но компоненты сперва смешиваются насухо,а уж затем добавляется вода,2-вручную,лопатой-то же самое,сперва насухо,затем-вода,3-практически нереально-миксером.

Кстати,прокат бетономешалки стоит 40-50 гривен в день,и Ваших 15 м2 реально делаются за пару часов.

Удачи!

 

Добавлено через 11 минут

Вітаю.

Цікавить питання по підігріву підлоги. А саме в ванній кімнаті,

яка знаходиться на мансарді, частина стелі відповідно скошена.

Тому не хочеться піднімати стяжкою рівень підлоги,в планах поставити інфрачервоний підігрів.

Типу такого

(ссылка на изображение устарела)

Підкажіть ,

1) Який його термін служби?

2) Наскільки економніше/затратніше від водяного?

3) Як зашвидко буде прогрівати плитку?

4) Якій наразі найякісніший виробник?

5) Чи варто в загаьному (можливо з власного досвіду)?

 

Эти вопросы Вы должны задавать в теме про электрику.Но я имел с подобной фигнёй дело,так что разжую:эти плёнки ставятся ПОД стяжку,их невозможно поставить под плитку,поэтому в высоте Вы ничего не выиграете,т.к. сверху должно быть минимум 5-6 см.Слабой место-крепление подводящих проводов.

Лично моё мнение-не изобретайте велосипед,ставте под плитку стандартные маты типа Деви и спите спокойно,а если стяжка ещё не залита-тот же кабель.Законы физики ещё никто не отменял.Просто послушайте моего совета,т.к. не хочу углублятся в электрические дебри,хотя вполне могу,т.к. имею профильное образование и приличный стаж работы.

Но если есть возможность втулить водяной,то вообще забудте про электрику.

Весь разговор касается домов,в квартирах совсем другие расклады.

[ambaluk]

А зачем Вы вообще вяжетесь с керамзитом?Весь Ваш пирог делается спокойно за один раз обычным раствором.Но ежели оно Вам так нужно,то

1-2 см

2-керамзит,сверху уложен обычный жёсткий раствор,фото сего процесса есть где то в этой теме.Песок речной,возможно и карьерный,но без глины.

3-самой плите Ваша влага по барабану,а вот швы,стыки,места прохода проводки,монтажные отверстия-Аквадур,Адипласт и т. д.

4-сразу

5-я трамбую пластиковой тёркой для короеда.

6-если Вы никогда этого не делали-не реально.По реальности 1-бетономешалка,но компоненты сперва смешиваются насухо,а уж затем добавляется вода,2-вручную,лопатой-то же самое,сперва насухо,затем-вода,3-практически нереально-миксером.

Кстати,прокат бетономешалки стоит 40-50 гривен в день,и Ваших 15 м2 реально делаются за пару часов.

Удачи!

 

Добавлено через 11 минут

 

 

Эти вопросы Вы должны задавать в теме про электрику.Но я имел с подобной фигнёй дело,так что разжую:эти плёнки ставятся ПОД стяжку,их невозможно поставить под плитку,поэтому в высоте Вы ничего не выиграете,т.к. сверху должно быть минимум 5-6 см.Слабой место-крепление подводящих проводов.

Лично моё мнение-не изобретайте велосипед,ставте под плитку стандартные маты типа Деви и спите спокойно,а если стяжка ещё не залита-тот же кабель.Законы физики ещё никто не отменял.Просто послушайте моего совета,т.к. не хочу углублятся в электрические дебри,хотя вполне могу,т.к. имею профильное образование и приличный стаж работы.

Но если есть возможность втулить водяной,то вообще забудте про электрику.

Весь разговор касается домов,в квартирах совсем другие расклады.

Дякую. Як завжди оперативно і точно.

Виходить буду ставити водяний, раз електричним нічого не виграю.

[Бонис]

Asm, делайте сразу все 7 см, т.к. разделять их - двойная работа что-ли. Если не будете делать теплый пол, то я бы перемешал керамзит с гарцовкой, либо вообще без керамзита делал. В общем, на низ, не доходя 2-3 см до верха, затаптываете полусухую смесь с керамзитом или без, а сверху сразу делаете раствор обычной консистенции, чем гуще тем лучше, но чтобы нормально ровнялся правилом.

 

ЗЫ: керамзит Вам ничего не даст в плане сугрева, он будет просто как облегченный наполнитель, термоизоляционные свойства у него плохонькие.

 

Добавлено через 5 минут

Цікавить питання по підігріву підлоги.

Т.н. "инфракрасные полы" - это все ерунда, и это можно аргументировать. У ДЕВИ есть такие пленки, но они используются для подогрева зеркал, т.к. для пола недолговечно и опасно. Если не хотите поднимать уровень пола при устройстве электрического подогрева , то воспользуйтесь таким способом:

 

Добавлено через 2 минуты

если есть возможность втулить водяной,то вообще забудте про электрику.

А если водяной будет греться от электрического котла - тогда лучше электрические теплые полы.

[Batamin]

У меня ситуация. Сделали стяжку 4 см, и несмотря на все мои указания, что для меня стяжка очень важна (пол планирую кварц виниловой плиткой), дали два косяка - в двух местах бугры. Теперь они их сбивают, но не на всю глубину.

 

Вопрос. Когда собьют. Чем залить в тех местах (они теперь уже не бугры, а немного ямы) - нивелиркой? Боюсь, что если не нивелиркой, то будет некрепко.

 

Стяжка по рецепту цемент м500 : речной песок - 1:3, плюс фибра и пластификатор. Смешивали в бетономешалке. И ещё такой момент, который мне никто не может пояснить. Кое-где стяжка очень красивая, крепкая, ровная, однородная, любо-дорого смотреть, а местами как будто её градом побило, вся в каких-то выбоинах и как будто вот-вот крошиться начнёт (и темнее в тех местах). Мне рассказывают, что там "больше равняли правилом", но что-то я сомневаюсь.

[Бонис]

Теперь они их сбивают, но не на всю глубину. ...Чем залить в тех местах (они теперь уже не бугры, а немного ямы) - нивелиркой?

А что, такие большие бугры? Зачем сбивать, если можно сошлифовать? Залить можно Thomsit RS88 (но 240 грн/мешок), точнее не залить, а заровнять при помощи правила. Можно наносить тонкими слоями, как шпаклюешь. Быстросхватываемая. Очень хорошая штука.

 

местами как будто её градом побило, вся в каких-то выбоинах и как будто вот-вот крошиться начнёт (и темнее в тех местах). Мне рассказывают, что там "больше равняли правилом", но что-то я сомневаюсь.

Может цемент не перемешался, вот так комками и получился. Соответственно в этих местах стяжка более песчанистая. При прочухивании эти комки выравались из стяжки - получились выбоины. Если стяжка выйдет слабой - выход Mapei Prosfas? если хочется заполнить выбоины - Thomsit RS88

[dima20061987]

Чем залить в тех местах (они теперь уже не бугры, а немного ямы) - нивелиркой?

Выровнять плиточным клеем(дешево и сердито)но перед этим естественно погрунтовать это место.

[Гочик]

Чем залить в тех местах (они теперь уже не бугры, а немного ямы) - нивелиркой?

Треба було шліфувати ці бугри і не було б зараз проблем з додатковим вирівнюванням!!! Заодно б і ще пробіглись плоскошліфовалкою по всій площі стяжки (якщо плитка вінілова).

Бонис - правий. Thomsit RS88 штука якраз для таких випадків. Тільки працювати з нею треба обережно, бо коли затвердіє алмазні коронки її не беруть. Тож або залити з першого разу усе гарно або при замішуванні додати 25% піска (дозволить підчистити можливі нерівності).

 

Добавлено через 17 минут

Кое-где стяжка очень красивая, крепкая, ровная, однородная, любо-дорого смотреть, а местами как будто её градом побило, вся в каких-то выбоинах и как будто вот-вот крошиться начнёт (и темнее в тех местах).

Після заливки стяжки проходить водовиділення і сортування (грубі частини йдуть на низ, а маленькі піднімаються до поверхні) через це верхній шар стає щільнішим і "гарнішим". Ті ділянки, де бригада не пропустила бугри, а одразу їх підрізали і получились "не гарні" пятна. Зрізали товстий шар - добралися до грубих частинок стяжки, які не так щільно прилягають і здається, що от-от посипеться. Вобоїни - це комочки фібри, які виривались із стяжки або зкочувались під час підрізання-затирання.

[dima20061987]

Thomsit RS88 штука якраз для таких випадків.

Не спорю. Так а клей чем плох? И стоит то раз в 5 дешевле.

[Бонис]

Не спорю. Так а клей чем плох? И стоит то раз в 5 дешевле.

А где Вы видели хороший клей за 48 грн? В жару он высохнет быстрее, чем схватится, и будет непрочным. На днях взял клей БауГут KLF за 48 грн. В сырых прохладных условиях я был свидетелем, как заказчик положил плитку и засрал швы, он камнем за неделю схватился и грязные швы хрен вычистишь. В обычных условиях вылезший клей без труда вычищается ножичком. Если Вы поровняете клеем, потом положите тонкий листовой материал, то потом может отскочить вместе с верхним песчанистым слоем клея.

 

Наливайка - не выход. Локальную область хорошо не зальешь, и все равно придется или подшлифовывать, или подтягивать. Хорошая наливайка стоит столько, сколько и "эрэска". Эрэской работать надо, замешивая по чуть-чуть, хоть и по килограмму. Вымазал, поровнял, подождал, счухал пока сырое и дальше.

[Batamin]

Большое спасибо всем, кто откликнулся, за полезную информацию.

 

Не шлифовали потому, что у них в принципе нет шлифовальной машины. Я повёлся на рассказ, что они сделают "идеальную" стяжку. Они предупреждали сразу, что шлифовать не будут. Но при этом добавляли, что шлифовка не понадобится. Теперь я понимаю, что это не вполне так.

 

Я боюсь давать Томзит, если снова накосячат, трудно будет сбить (кроме того, его не так и просто найти, он не распространён). Площадь для покрытия им около пары метров, глубина порядка 2-3 мм, там неровно сбито, где больше пойдёт в ямки, где меньше на "пики". Мне тут предлагают Ceresit cx 5 для этого дела... но он, кажется, ещё быстрее схватывается и так же трудно выковыривается))) что скажете?