Как сделать качественную стяжку?

[Академик]

В отношении строительной химии я - глубоко прозападный перец. Поэтому всегда ориентируюсь на их рекомендации.

Здесь Ваши мысли здравы, как никогда. Я просто постоянно посещаю семинары Uzin , смотрю как делают стяжки их специалисты и хорошо понимаю разницу между ГОТОВОЙ СМЕСЬЮ которая стоит денег, и тем что МОЖНО НАБОДЯЖИТЬ за меньшие деньги.

Так вот моё личное мнение по этому поводу - если взял работу сделать стяжку с определёнными свойствами - сделай это готовой проверенной смесью, а если начал бодяжить что то сам и не получилось - не вини никого.

Мне многие заказчики тоже ставят задачу, типа : приклейте к стяжке прочностью в 8...10 МПа и влажностью под 3-5% - массивную доску шириной 160...185 мм длиной 2-3 метра, без фанеры, подложки или укрепления, и при этом ещё за копейки и с гарантией.

Я никогда за такую работу не возьмусь - репутация дороже, как бы не хотелось заработать. Кому и что я потом буду объяснять?... клей у меня что ли будет виноват?

Вот здесь уже на цемент грешат, типа без ПВА в той же хате стяжка тоже Г... . ПО этому поводу у меня вопрос - а кто им доктор, что они тот же цемент использовали?! Проверить что ли сложно? На влагу... на комочки... на изготовление пробника из предлагаемого состава, если не уверен в конечном результате?! Это же всё как азбука в стандартах написано, которые на этом же сайте находятся, в разделе НОРМАТИВЫ www.stroimdom.com.ua/docs/

Там вы можете найти : НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ СНиП 3.03.01-87 , а в нём прочитать следующее:

МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ БЕТОНОВ

2.1. Выбор цементов для приготовления бетонных смесей следует

производить в соответствии с настоящими правилами (рекомендуемое

приложение 6) и ГОСТ 23464—79. Приемку цементов следует

производить по ГОСТ 22236—85, транспортирование и хранение

цементов — по ГОСТ 22237—85 и СНиП 3.09.01-85.

2.2. Заполнители для бетонов применяются фракционированными и

мытыми. Запрещается применять природную смесь песка и гравия без

рассева на фракции (обязательное приложение 7). При выборе

заполнителей для бетонов следует применять преимущественно

материалы из местного сырья. Для получения требуемых

технологических свойств бетонных смесей и эксплуатационных свойств

бетонов следует применять химические добавки или их комплексы в

соответствии с обязательным приложением 7 и рекомендуемым

приложением 8.

БЕТОННЫЕ СМЕСИ

2.3. Дозирование компонентов бетонных смесей следует производить

по массе. Допускается дозирование по объему воды добавок, вводимых

в бетонную смесь в виде водных растворов. Соотношение компонентов

определяется для каждой партии цемента и заполнителей, при

приготовлении бетона требуемой прочности и подвижности. Дозировку

компонентов следует корректировать в процессе приготовления

бетонной смеси с учетом данных контроля показателей свойств цемента,

влажности, гранулометрии заполнителей и контроля прочности.

Прямо написано что доза должна подбираться индивидуально для каждой партии цемента. Так что убедиться в качестве имеющегося цемента и если не уверен - провести контроль на пробнике - должен был автор работ.

Ну а кому хочется понимать какая добавка в бетонные смеси для чего служит - есть Приложение 8.

Змінено 28 лютого 2015 користувачем Академик

[Propeller]

Кухня, коридор - Dyckerhoff Портландцемент ПЦ І-500

 

Хорррроший цемент.

Очень его люблю.

[Академик]

Виктор сказал, что это из-за ПВА так медленно схватывается.

Правильно сказал.

Пришла в ужас, но понадеялась, что всё будет нормально

Лучше на пару вопросов ответьте.

1). Цемент сколько лежал у Вас после его покупки?

2). Цемент сами выбрали и купили или мастер принёс?

У ЦПС нормируется набор прочности на 3 день. Но, если ПВА было добавлено много в раствор - это точно замедлит его нормальное высыхание.

Я бы делал выводы через 7-10 дней.

[tomtit]

1). Цемент сколько лежал у Вас после его покупки?

2). Цемент сами выбрали и купили или мастер принёс?

 

1) Полирем лежал в квартире около недели, Дикергофф сразу ушёл.

2) Покупали сами в Лерое (Полирем) и Эпицентре (Дикергофф) .

 

 

У ЦПС нормируется набор прочности на 3 день.

Сегодня три дня стяжке без ПВА, сегодня поеду смотреть. Какая должна быть допустимая прочность, как примерно проверить подручными материалами?

 

Но, если ПВА было добавлено много в раствор - это точно замедлит его нормальное высыхание.

Я бы делал выводы через 7-10 дней.

Стяжка в комнате увлажнена и накрыта старым линолеумом, смотреть буду через неделю.

[Propeller]

Стяжка в комнате увлажнена и накрыта старым линолеумом, смотреть буду через неделю.

 

Скажите, на видео у вас налита вода на стяжку.

Откуда вода?

Если сами налили на стяжку (увлажнили), то когда?

[tomtit]

Скажите, на видео у вас налита вода на стяжку.

Откуда вода?

Если сами налили на стяжку (увлажнили), то когда?

На видео - это без ПВА. Через 1,5 суток. Сама налила, когда вроде бы сверху светлеть (подсыхать) начало. Оно всё пошипело, пузырьки воздуха откуда-то повыходили. Лишнюю воду потом убрала и накрыла.

[Академик]

1) Полирем лежал в квартире около недели, Дикергофф сразу ушёл.

2) Покупали сами в Лерое (Полирем) и Эпицентре (Дикергофф) .

это для цемента не срок.

Единственное что меня всегда смущало в Эпицентре, когда подъезжаешь к нему всегда видишь палеты штабелированные прямо на улице под открытым небом с чем угодно, в т.ч. с цементом и готовыми стяжками. Меня именно это всегда отпугивало от покупок сих материалов в Эпицентре.

 

Какая должна быть допустимая прочность, как примерно проверить подручными материалами?

Конечно лучше всего проверять прочность прибором, но... что бы много не писать здесь, лучше прочитайте мои статьи:

по нормам для стяжек - parket.ieremenko.net/?page_id=667 ,

по прочности стяжек и как проверить без прибора - parket.ieremenko.net/?page_id=673

Стяжка в комнате увлажнена и накрыта старым линолеумом, смотреть буду через неделю.

Вот это самая здравая мысль - пока не переживайте. Через неделю выводы делать будем. Через неделю по второй моей ссылке сделайте "крестики-нолики" в нескольких местах, и сфотографируйте с хорошим разрешением. Тогда и поглядим.

[simon21]

Мы у себя в доме укладывали стяжку в санузле по водяному ТП и в топочной. Технологические моменты выполняли по рекомендациям Мастерка, только в санузле использовали цемент Полирем, а в топочной - Каменец- Подольский М500 (из Эпицентра). Стяжка получилась качественная в обоих помещениях, но та, которая содержала Каменец-Подольский цемент вообще ОГОНЬ. В дальнейшем буду использовать только его.

P.S. Спасибо Мастерку за советы и уроки, освещенные в его темах на форуме.

[Propeller]

На видео - это без ПВА. Через 1,5 суток. Сама налила, когда вроде бы сверху светлеть (подсыхать) начало. Оно всё пошипело, пузырьки воздуха откуда-то повыходили. Лишнюю воду потом убрала и накрыла.

 

Если после заливки пошли пузырьки - это значит, что цемент начал схватываться. Перестал быть пастой.

То есть, через 1,5 суток по стяжке можно было ходить?

Что будет на стяжке ?

Извините, возможно Вы писали, не нашел.

[tomtit]

То есть, через 1,5 суток по стяжке можно было ходить?

Что будет на стяжке ?

Извините, возможно Вы писали, не нашел.

Да, по этой ходить можно было и через сутки. На стяжке будет керамогранит.

[Propeller]

Мой вопрос : Вы, как я понял, делаете стяжки с добавкой ПВА достаточно часто. Скажите : с какой целью вы добавляете ПВА во все тело раствора.

 

Ответ Академика :

 

Я вам как то уже советовал пойти поучиться в колледж на укладчика напольных покрытий - там ВЫ преподавателю эти вопросы и задавайте, и ответы подробные услышите, я вам курс лекций читать не нанимался.

 

Моя реакция на ответ : Не преподаватель делает стяжки с ПВА, а дядя под ником Академик. Вот я и задаю вопрос дяде ником Академик с какой целью он это делает.

Жду ответ.

 

Корочки отличаются одна от другой разной степенью паропроницания. Корочка в виде бутылки - препятствует испарению воды в ней содержащейся, корочка в виде плёнки ПВА на поверхности - препятствует высыханию остального ПВА в этой банке содержащейся.

Одетая на вашу голову плёночка типа "балаклава" - позволит Вам дышать, а если одеть вам на голову кулёк - ... тогда до ВАс точно дойдёт, что "плёночки" бывают разные, с разной ПАРОпроницаемостью.

 

Вы писали, что "причина - корочка из быстро застывшей ПВА на поверхности, мешающая нормальному высыханию всего остального, как термос. Причём этой корочки не видно визуально."

 

1. Термос - это вроде как термин, не имеющий отношения к воде (если говорим о высыхании). К чему тут термос?

2. В ссылке вы пишете , что корочка мешает нормальному высыханию всего остального. То есть, корочка - это плохо, если мешает нормальному высыханию?

3. Потом вы что-то вспомнили про паропроницаемость. Понятно у полиэтилена и "засохшей корочки ПВА, которой не видно" она разная. Ну?

 

Что вы в итоге рекомендуете делать для удержания влаги в стяжке :

- как консерватор Мастерок и 10023837838 его последователей стелить пленку на стяжку

- или просто добавить в раствор ПВА, чтобы он всплыл пленочкой, которой не видно. Если так, то давайте рецепт раствора для стяжки.

Шо делать, Академик?

Жду ответ.

 

Ну конечно, я же полный профан!)))))))

 

Это я, с вашего позволения, комментировать не буду.

 

Добавлено через 9 минут

Да, по этой ходить можно было и через сутки. На стяжке будет керамогранит.

 

Судя по тому, что Витек делал стяжку 1:5 (чтобы перестраховаться от излишка цемента. Ведь Вы хотели уйти от трещин).

То процесс, как и должно быть, идет нормально. Не торопясь.

Прочность стяжки на сжатие для вас не так важна как наличие верхнего непрочного слоя. Плитка распределит нагрузку с лихвой.

Если у вас получится стяжка М50, то для того, чтобы её смять вам нужно будет на одну плитку (30х30см) поставить что-то, что весит 45 тонн.

Вам будет важнее прочность (монолитность) верхнего слоя стяжки.

Поэтому на всякий присмотритесь к акриловым упрочняющим пропиткам.

[Витэк]

Виктор, "сделайте стяжку без трещин" - это высокие требования? В каком месте я неправильно выразилась? "По возможности поменьше воды" - это я что-то странное попросила? Да и о чём речь, всё равно воды было много.

 

Вы не указали, что стяжка должна быть очень прочной, а просили чтобы без трещин и чтобы поменьше воды.

Воды мы наливали так, чтобы только была возможность мешать миксером. Меньше под миксер, по крайней мере тот что у нас никак нельзя. Раствор был не текучим его приходилось разравнивать мастерком.

 

Если бы вы настаивали на том, чтобы стяжка была к тому же и особо прочной был бы иной расклад, нужен был был гранотсев, щебень.

 

Но ведь даже привезти нормального песка и то была не малая проблема, то есть варианты с наполнителями отпадали полностью, к тому же не было требований по особой прочности стяжки.

 

Поскольку было особое требование к отсутствию трещин, единственным возможным вариантом, на мой взгляд, в таком случае было уменьшение до разумных пределов цемента. Но что-то подвело.

 

Пропорции мерились меркой, так что ошибки в них не должно быть.

 

Добавлено через 6 минут

Дружище, а Вы какой цемент применяли?

Какой-то 400-й ШПЦ ?

 

На цементе было написано 500 ПЦ - 1 . Перед этим делали квартиру стяжка еле царапается шпателем.....

 

Добавлено через 7 минут

Какой вывод? - Огласите точную ДОЗУ плиз!

 

Точной дозы не существует.

 

Мое предложение было купить приблизительно 1.5 кг. дисперсии ПВА на 25кг цемента.

Но хозяева отклонили этот вариант так как дисперсия дорогая, и купили клей ПВА, хотя я был очень против, так как что в том клее никто не знает.

 

Хозяевами было решено лить 2.5 кг клея на 25 кг цемента. То есть какое там количество ПВА только Бог знает.

 

Цемент был 500 ПЦ 1. Раствор делали 1 до 5. Все измерялось мерным ведром, так что шатаниях в пропорциях исключаются.

 

Добавлено через 7 минут

Виктор, "сделайте стяжку без трещин" - это высокие требования?

 

Если делать стяжку без трещин из песка и цемента, то это очень высокие требования. Так как стяжки трещат практически у всех, но не всегда, многие просто об этом предпочитают умалчивать.

 

Я знаю как сделать стяжку без трещин, или точнее как уменьшить вероятность образования трещин до минимума, так как трещинообразование напрямую зависит от качества цемента, а какой он не знает никто кроме лаборанта на заводе.

 

Но одно дело уменьшить вероятность трещинообразования, а другое, чтобы стяжка при этом еще и была очень прочной.

 

В последнем варианте при замешивании из песка и цемента для удовлетворительного результата обязательно должны быть наполнители типа щебня. Все остальное все равно трескается, хотя не всегда, но не все об этом признаются.

[saschik]

Если бы вы настаивали на том, чтобы стяжка была к тому же и особо прочной был бы иной расклад,

Витя , при всем уважении к тебе, - думай что пишешь ! То , что стяжка должна быть прочной хочет любой заказчик ( в априори ) а вот отсутствие трещин - это уже конкретное желание конкретного заказчика. Просто это все ( трещинообразование и прочность , их влияние друг на друга ) надо было огласить заказчику до начала работ а теперь .....? ( такими темпами она ( заказчица) всю стяжку выколупает отверткой - и потом не докажешь кто прав - кто виноват )

 

Добавлено через 8 минут

По поводу контрольных образцов я не берусь спорить с "профи" ( я в этом деле делитант ) но на сколько я помню ( как меня когда то учили ) пробные измерения проводятся путем изготовления образца ( уже не помню каких размеров ) и выдержкой не менее 28 дней до начала тестирования.

[Витэк]

Витя , при всем уважении к тебе, - думай что пишешь ! То , что стяжка должна быть прочной хочет любой заказчик

Особо прочной. Полусухие затирают и никто не ковыряет их отверткой. А если бы начали в большинстве случаев результат был бы тот же.

 

Почему любой? Далеко не любой заказчик против трещин в стяжке. Все очень относительно. Некоторые паучков бояться.

 

То, что стяжка получилась сильно слабой, это ошибка, я это признаю. Стяжка должна быть пригодна к дальнейшим работам, что я и хотел сделать с учетом пожеланий заказчика и данной конкретной ситуации.

[saschik]

Стяжка должна быть пригодна к дальнейшим работам

Я так понимаю , в этом заказчицу не удалось убедить. Мой тебе совет : Уходи с этого объекта ! Потому как даже если путем различных проб и ошибок удастся получить то что "хотели" (особо прочную и без трещин ) , то лучшее что ты сможешь услышать будет :- Ну так что Вам мешало сразу так сделать ?

[Витэк]

Я так понимаю , в этом заказчицу не удалось убедить. Мой тебе совет

 

Тут бы это разрулить, к тому же понять, почему один и тот же цемент на одном объекте ведет себя так, а на другом иначе. Хотя я думаю, что нужно просто еще подержать стяжку влажной....

[Академик]

Жду ответ.

 

Жду ответ.

Пану Propeller,

... и на все Ваши остальные Жду ответ, как бы жирно Вы их не выделяли, а их в разных ветках Вы мне наверное уже штук 100 написали - лично Вам ответ один, я Вам его писал еже много раз, повторять в очередной - не имею желания, т.к. считаю Вас - провокатором (может и сильно сказал, но более слабого слова на ум не пришло... уж не обижайтесь).

Я делаю свою работу в меру своих личных знаний и опыта. Лично с Вами - делиться ничем не желаю. Но вы не найдёте ни одного человека, который бы Вам сказал что я что то сделал плохо, будь то стяжка или паркетный пол. Причина одна - я не страдаю с клиентами той фигнёй, которая здесь обсасывается. Я предпочту использовать проверенную готовую смесь от официального поставщика, что бы знать к кому предъявлять претензию в случае чего. И почти всегда я использую смеси так Вами не уважаемого Вашего более крупного и удачливого конкурента (думаю что именно в этом вся Ваша агрессия, ну нравятся мне смеси Uzin, я считаю их в 100 раз лучше Ваших, и это моё право так считать). А Вас всегда только от одного упоминания о Uzin всегда коробит и вызывает приступ агрессии. Успокойтесь, и относитесь к конкуренту спокойней. Он есть, Вам не по зубам его скушать.

А стяжку своими ручками, с разными добавками, в т.ч. и с ПВА, и не только стяжку, но и многое другое, включая клея и шпаклёвки - я могу использовать исключительно для себя, в своих домах, своих квартирах, благо есть где развернуться... что бы проверить какую либо свою инженерную мысль.

На клиентах я не экспериментирую, как собственно и не провожу работы лично. Я даю рабочим технологию, даю проверенный материал, даю Журнал работ где подробно расписано кто и какую операцию должен проводить, и требую неукоснительного выполнения. Вот такая постановка вопроса всегда даёт только положительный результат. Да, бывает человеческий фактор... какой нибудь взятый на работу условный "дядя Вася" - начинает умничать, добавляя к моей технологии свои ЦУ. На первой же секунде он с работы вылетает, так как абсолютно всем рискую только я один, как человек подписывающий Договор с Заказчиком.

А если мой клиент начинает что то хотеть, типа что бы я что то "забадяжил" по его мнению правильное (типа как здесь хозяйский цемент с чем то ещё) потому что у клиента или денег не хватает и он требует ДЕШЕВЛЕ, или ему кто то что то нашептал умное - я от такой работы сразу отказываюсь, ибо считаю что РЕПУТАЦИЯ зарабатывается очень долго, а потерять её можно в один миг. Это моё мнение и чужое, по этому поводу, меня совершенно не интересует.

А если лично Вам очень хочется узнать для чего и какая добавка в бетоны - я дал выше ссылку на СНиП размещённый на этом же сайте о Бетонных смесях. Читайте сами, переписывать его частями сюда - не вижу смысла. А вот если у Вас уже по СНиПу вопросы появятся - обращайтесь со всеми вопросами к авторам СНиПа, а не ко мне. Кому другому - я бы с удовольствием объяснил нюансы, а Вам, извините, как я писал выше - не имею желания.

 

Добавлено через 32 минуты

купили клей ПВА, хотя я был очень против, так как что в том клее никто не знает.

ВОт здесь я с Вами полностью согласен! Мало того, если этот клей замерзал где либо, то чего то ждать от клея ПВА вообще не приходится, хотя внешне на клее это ни как не проявляется.

Хозяевами было решено лить 2.5 кг клея на 25 кг цемента. То есть какое там количество ПВА только Бог знает.

 

Цемент был 500 ПЦ 1. Раствор делали 1 до 5.

С такой пропорцией Вы никогда "особо прочной" стяжки не получите. Я же Вас правильно понял: на 1 мешок цемента - 5 мешков песка + 2,5 литра ПВА + воды по вкусу до консистенции влажного чернозёма?...

По моим расчётам, даже если бы Вы цемент NC 198 Uzin использовали, то не получили бы прочность более 15 МПа, а именно эта прочность стяжки должна быть под укладку керамической плитки и керамогранита по действующим нормам.

Я готов даже ставку сделать, что на 28 день после заливки вы получите прочность на сжатие в изготовленной Вами стяжке от 10 до 15 МПа. Но это только в том случае - если с цементом всё было в порядке.

Скажите, а какой был критерий "особо прочной стяжки" и без трещин? Как вы эту особую прочность устанавливать собирались?!

Как по мне, если прочность на сжатие на 28 день будет 15 МПа - то вы свою задачу выполнили в точности, кто бы что не говорил. Кстати... вспомнил... особо прочными стяжки ЦПС вообще не делаются! Они делаются из бетонов, это чёрным по белому в таблицах СНиП указано а именно - ЦПС только для помещений с низкой и умеренной нагрузкой, а не для высоких нагрузок. Так что условие - заранее невыполнимо, да ещё и с соотношением 1:5 !

[saschik]

я не страдаю с клиентами той фигнёй, которая здесь обсасывается. Я предпочту использовать проверенную готовую смесь от официального поставщика, что бы знать к кому предъявлять претензию в случае чего

Ув. Академик ,я не знаком лично ни с Вами ни с Пропеллером ( с которым Вы так спорите ) , и я не в коей мере не сомневаюсь в Вашем професионализме , но возможно Вы не совсем правильно понимаете название темы : " Как сделать качественную стяжку" (Именно сделать, а не залить ) . А по поводу Ваших слов , что любыми экспериментами Вы занимаетесь сугубо на своих домах и квартирах , так это Вам любой мастер может рассказать : что он делает у себя дома и чего он ни когда не позволит сибе делать у заказчика.

[Академик]

Хотя я думаю, что нужно просто еще подержать стяжку влажной....

Поддержу двумя руками! И сделанную Вами стяжку нужно сдавать Заказчику на 28 день, не раньше. Не переживайте, пока нет повода.

 

Добавлено через 14 минут

Ув. Академик ,я не знаком лично ни с Вами ни с Пропеллером ( с которым Вы так спорите ) , и я не в коей мере не сомневаюсь в Вашем професионализме , но возможно Вы не совсем правильно понимаете название темы : " Как сделать качественную стяжку" (Именно сделать, а не залить ) . А по поводу Ваших слов , что любыми экспериментами Вы занимаетесь сугубо на своих домах и квартирах , так это Вам любой мастер может рассказать : что он делает у себя дома и чего он ни когда не позволит сибе делать у заказчика.

 

Я вообще ни с кем не спорю, ни по какому поводу. Был вопрос от заказчицы стяжки - я высказал своё мнение по заданному ей вопросу. Свои мнения высказали и другие. Я бы понял если бы со мной о чём то спорили заказчик или автор стяжки. Но вы этого спора не обнаружите- нормальный диалог. А Пропеллер на почти любое моё сообщение во всех ветках так реагирует. Почему - вопрос не ко мне. Я с ним не спорю, его не знаю и знакомиться - не собираюсь.

А написал я о том, что делаю у себя, от того что не позволяю делать у Заказчиков именно потому, что бы и Вы в том числе поняли чем отличается профессионал от любителя. Это я так тонко дал понять что считаю подход к задаче автора стяжки - не профессиональным, и подробно объяснил - почему. Но, я так же считаю поставленную перед ним задачу с теми исходными данными, которые описал здесь и он и заказчица - невыполнимыми в принципе, и тоже подробно объяснил - почему.

Я надеюсь, что ответил на Ваш вопрос и Вы мой ответ - поняли.

[Витэк]

Вас правильно понял: на 1 мешок цемента - 5 мешков песка + 2,5 литра ПВА + воды по вкусу до консистенции влажного чернозёма?...

 

Правильнее сказать порций. На одну порцию цемента 5 таких же порций песка. Влажность была такой что разравнивалась мастерком, состояние когда смесь начинает туго меситься, слипаться но не течь.

[Propeller]

Витя , при всем уважении к тебе, - думай что пишешь ! То , что стяжка должна быть прочной хочет любой заказчик ( в априори ) а вот отсутствие трещин - это уже конкретное желание конкретного заказчика. Просто это все ( трещинообразование и прочность , их влияние друг на друга ) надо было огласить заказчику до начала работ а теперь .....? ( такими темпами она ( заказчица) всю стяжку выколупает отверткой - и потом не докажешь кто прав - кто виноват )

 

Ай как с Вами не соглашусь.

Что такое стяжка полы цементным раствром?

Это прежде всего геометрия.

Нам нужен ровный пол определенной толщины. Да?

Для этого нужен материал, которому можно придать нужную форму.

После чего этот материал должен исполнить команду "замри!".

Он замрет и по нему можно ходить.

 

Какие нагрузки испытывает стяжка?

Как мы её после этого защищаем?

 

В своих домах, кроме придурков (и я в их числе), любящих лофт и просто крашенный бетон, любителей ковролина, линолеума на полу народ применят досточки-лыжи : плитку, доску, паркет,ламинат, камень.

Все эти дощатые отделки очень легко распределяют точечные нагрузки от каблука-шпильки, ножки шкафа или рояля на стяжку.

Поэтому это стремление сделать стяжку не менее М200 мне не понятно.

 

М100 для плиточно-ламинатно-паркетно-дощатых полов с головой!

М100 - это прочность ФундаментногоБлокаСтенового.

 

А вот , чтобы была без трещин, не бухтела.....даже я не против такой обзавестись!

[tomtit]

Стяжка на кухне без ПВА, ей три с половиной дня, Кое-где есть более прочные участки, но в основном очень плохо, от одной царапины гвоздем борозда глубиной 0,5 см. Повторно несколько раз царапаешь по тому же месту - добираешься до плиты перекрытия. Шпателем откалывается с краев, стирается в песок. Вполне такой нормальный песок, только не желтый, а серый. Ведет себя одинаково по всей толщине. Показать наглядно смогу завтра, т.е. уже сегодня.

 

Вы бы положили себе на такое основание пусть даж плитку? Я вот боюсь, извините. Ну пусть плитка распределит нагрузку, но у плитки есть края, углы.

 

В комнате, где с ПВА, капельку лучше, но тоже очень плохо. Чуть меньше глубина борозды, чуть дольше скребется до перекрытия.

 

А вот в коридоре хорошо, царапина значительно меньше. Виктор, сколько там было цемента? на сколько больше?

 

Кстати, ПВА аж никак не пошло 2,5 литра на мешок цемента, в комнату потрачено более трех мешков цемента, это факт, а из 5 бутылок ПВА осталось почти 2, без каких-то 100-200 г.

 

Тут о 28 днях речь пошла.. То есть если в 3-4 дня стяжка ооочень слабая, то в 28 она резко окрепнет? Правда?

 

Добавлено через 8 минут

"Особо прочная стяжка"... Аж смешно, ну правда. Виктор, я же предупреждала, что покрытие пока не известно, может плитка, а может линолеум. Собственно, из-за вероятности линолеума просила без трещин, прдлагала использовать фибру. Вы предупредили, что под линолеум надо будет потом пошпаклевать плиточным клеем - ок. Получается, эта вот стяжка могла быть под линолеум?! А если бы мы его уже купили?

[Propeller]

Тут о 28 днях речь пошла.. То есть если в 3-4 дня стяжка ооочень слабая, то в 28 она резко окрепнет? Правда?

 

Таки - да. Видимо ждать 28 дней.

Это срок готовности стяжки.

Официальный срок сдачи, если можно так сказать, стяжки в эксплуатацию.

Если на 29 день она вас по каким-то параметрам не будет устраивать, то у вас все основания приглашать исполнителя и начинать с ним "разговаривать".

До этого срока ваши претензии будут к еще неготовому продукту.

Поэтому, думаю, не совсем корректны.

Не торопитесь. Тем более, если "под линолеум", то стяжка не только должна окрепнуть , но еще и просохнуть основательно.

[Tobol]

tomtit, хватит истерик- противно читать. Такое ощущение, что вам внимания не хватает. Гвоздь, царапается, видео... 28 дней должно быть продукту и тогда хоть порвите человека на британский флаг.

Всегда удивляет, когда женщины занимаются такими вопросами- одни эмоции и дëрганья. Где мужики вообще?!

[Витэк]

Вы бы положили себе на такое основание пусть даж плитку?

У очень многих лежит и все нормально.

 

А вот в коридоре хорошо, царапина значительно меньше. Виктор, сколько там было цемента? на сколько больше?

Там соотношение 1 до 4 пятисотого цемента.

 

Кстати, ПВА аж никак не пошло 2,5 литра на мешок цемента, в комнату потрачено более трех мешков цемента, это факт, а из 5 бутылок ПВА осталось почти 2, без каких-то 100-200 г.

Да, точно так и есть. После того как вы настояли его больше не лить осталось чуть больше двух банок. Если бы не настаивали все бы ушло.

 

Тут о 28 днях речь пошла.. То есть если в 3-4 дня стяжка ооочень слабая, то в 28 она резко окрепнет? Правда?

Если будет все 28 дней влажной то станет крепче, при условии не плохого цемента.

 

"Особо прочная стяжка"... Аж смешно, ну правда. Виктор, я же предупреждала, что покрытие пока не известно, может плитка, а может линолеум. Вы предупредили, что под линолеум надо будет потом пошпаклевать плиточным клеем - ок. Получается, эта вот стяжка могла быть под линолеум?! А если бы мы его уже купили?

 

 

Фасадная сетка прошпаклеванная плиточным клеем вполне пойдет под линолеум, а две сетки даже выдержат большие нагрузки.

 

При условии если не будет паники.

 

"Особо прочная стяжка"... Аж смешно

Ну да, вам смешно. А мне не до смеха. Поставили меня в условия стой там ходи сюда, я уже молчу о том, что из за этих условий заработок за день оказался смешным, и никто из форума не согласился бы даже на большую сумму, да еще и геморрой на не определенное время.

 

Да, ваши требования особо прочная стяжка без трещин. Которая в общем то так же может быть выполнена или специальными смесями, на которые по вашим словам у вас нет денег, или введением в стяжку гранотсева и щебня. Ни первое ни второе было в данной ситуации исходя из ваших слов не реально, а об особой прочности вы изначально умолчали.

 

 

Но об этом нужно было предупреждать изначально.