Электроэнергия из "воздуха"

[Olegg]

Ну, конструктивно отличие в том, что в разрыв цепи между приёмным электродом и заземлением включена полезная нагрузка. Автор сейчас эту идею переводит в серию картинок с пояснениями «для чайников». Здесь, 13-я глава. Там на картинках был помянут патент от 1925 года. Можете почитать. Многа букаф на английском.

Бред редкостный. Цитата из 13-й главы:

В атмосфере постоянно висит положительный объемный заряд величиной около 0,57 млн. кулонов. Он создает электрическое поле с уже упомянутой средней напряженностью 130 В/м... Средняя разность потенциалов между поверхностью и стратосферой составляет около 400 кВ. Это есть в любом хорошем учебнике физики.

Полный энергетический ресурс заряженной атмосферы (~ 40% интегральной мощности солнечного излучения на земной орбите) оценивается величиной около 2,5-5 на десять в седьмой степени гигаватт. Она охватывает Землю от полюса до полюса и подобна глобальной распределительной сети постоянного тока, подключенной к вечному, бесплатному и экологически чистому источнику энергии - Солнцу. Надо?

Так вот Накопленная энергия измеряется не в ваттах а в джоулях. Если посчитать энергию накопленную в таком "конденсаторе" она составит: 570 000 Кл* 400 000 В /2 = 114 ГДж. т.е ядрёный реактор мощностью в 1ГВт наша атмосфера не заменит и на 2 минуты (114/1 = 114 сек)

Че-то как-то не сильно вечный двигатель

п.с. Не надо возводить в ранг "ух-ты" киловольты. Снятый через голову свитер относительно нас имеет киловольтный потенциал. Но чето как то никто к нему лампочки не подключает. Вопрос в накопленом там заряде. его то как раз катострофически мало.

[AndyAntonov]

Рисуночки там смотрели? На втором табличка с мощностями.

Плаусон, кстати, строил установки с мощностью до 3 кВт. 90 лет назад.

[Olegg]

Рисуночки там смотрели? На втором табличка с мощностями.

Плаусон, кстати, строил установки с мощностью до 3 кВт. 90 лет назад.

Сколько времени она давала такую мощность? Вот про это молчат. Все говорят про гигантские мощности молний. Но это лишь доли секунды. Кому нужна электостанция работающая от случая к случаю. Запорожскому Алюминиевому гигават мощности нужен непрерывно - вот него фактически и работает один из реакторов в Энергодаре. И никакие воздушные шары в этом не помогут.

Типичный пример ветряки: как красиво пишут "наш ветряк 10 кВт" - че и в штиль тоже?

[Vit3f]

Рисуночки там смотрели? На втором табличка с мощностями.

Плаусон, кстати, строил установки с мощностью до 3 кВт. 90 лет назад.

 

Рисуночки это хорошо, только толку с этих рисунков.

В свое время (был на больничном, делать было нечего) день убил на изучение подобных изобретений, перечитал кучу форумов где народ клепает Тесловские генераторы в поисках свободной энергии но кроме эффектных искровых разрядов и т.п. ничего пока не получилось.

[AndyAntonov]

Ссылку на патент Плаусона я давал. Там всего-то 16 страниц текста на английском. И схемы. Про расчёт мощности у него на стр. 13.

Весь фикус в том, что единичная такая установка совершенно бесполезна для крупного завода, но в состоянии обеспечить небольшой дом. Хотя Плаусон работал именно над созданием глобальной сети таких установок.

Поставьте простой опыт с лампочкой дневного света:

Если очень интересно - запусти на стальной рыболовной леске гирлянду воздушных шариков. А нижний конец лески привяжи к электроду той же лампы дневного света. Второй конец воткни в землю. Вечером горит ярко. Перед грозой - ослепительно. Но, близко не подходить! Шаговое напряжение, импульсное (ток сильно пульсирует, сцуко).

По окончании опыта лампу разбить длинной сухой палкой. Что бы разорвать цепь дистанционно. Или проволоку отцепить ею же... Всё.

(ссылка устарела).

Там народ отписывался, опыт ставили.

[Vit3f]

Ссылку на патент Плаусона я давал. Там всего-то 16 страниц текста на английском. И схемы. Про расчёт мощности у него на стр. 13.

Весь фикус в том, что единичная такая установка совершенно бесполезна для крупного завода, но в состоянии обеспечить небольшой дом. Хотя Плаусон работал именно над созданием глобальной сети таких установок.

 

Катушку тесловскую я ради смеха накрутил, ничего сверхъестественного я на ее выводах не намерил, хотя мысль была: А вдруг!, наверно сказалась температура :D.

То что предлагает Плаусон - ЧИСТАЯ теория сродни теории вечных двигателей, пусть проверкой занимаюся "ученые" им за это хоть Шнобелевку могут выдать.

[AndyAntonov]

Автор способ проверки предлагал (см. мой предыдущий комментарий).

[Olegg]

Ссылку на патент Плаусона я давал. Там всего-то 16 страниц текста на английском. И схемы. Про расчёт мощности у него на стр. 13.

Весь фикус в том, что единичная такая установка совершенно бесполезна для крупного завода, но в состоянии обеспечить небольшой дом. Хотя Плаусон работал именно над созданием глобальной сети таких установок.

Поставьте простой опыт с лампочкой дневного света:

 

(ссылка устарела).

Там народ отписывался, опыт ставили.

Особенно порадовала еденица измерения Вт/с. :D

Куча слов о том как с помощью 100км воздушного шара снять заряд - т.е. просто направить молнию в кабель.

Дальше ужасная манипуляция цифрами - просто всё перемножим потенциал земли относ альфа-центавры на период вращения юпитера- видете как много получилось. Прото Паулсон забыл одну вещь - ну снимет он заряд с опредёлённой области - выровняет потенциалы - а кто восполнит этот заряд - где подсчёт скорости накопления заряда - перемещение заряда за ед времени и есть электрический ток. А нет заряда - нет разности потенциалов - нет тока. Заряд потому и накапливается в верзних слоях атмосферы - потому что его никто не снимает (кроме молний). Я уже показал - сколько энергии несёт этот заряд - так это по всей земле.

И кстати нигде в петенте паульсона не приведены экспериментальные данные тока типа а давайте построим 100 км воздущный шар или 10км башню

Был ещё один такой псих - Тесла. Я не умоляю его заслуг перед наукой, но и ученым свойсвенен маразм. Тот воще говорил - провода чушь надо электрику по воздуху передавать и принимать антеннами. Но каждый из нас - антенна. Мы мобилок параноидально боимся - аааа излучение. Так там тока 2Вт в импульсе (и по моему 200 мВт средней мощности). А он гигаватты предлагал передавать в непрерыве - а все "гений, его заклевали медные магнаты".

 

По поводу сетящейся лампы - так это нам ещё в универе показывали - свечение ЛДС возде ван-дер-Граафа. То тока улицы этим не осветишь.

[Vit3f]

Автор способ проверки предлагал (см. мой предыдущий комментарий).

 

Ну и кто решиться себе хотяб освещение таким образом осуществить , запитав ЛДСки, а заодно и молнию на чай пригласить.

Если мне память не изменяет Ломоносов кажись укоротил таким способом житие своего лаборанта.

Последователи будут???

[AndyAntonov]

Жду, пока товарищ Кучер разместит в 13 главе схему работоспособного генератора. Он обещал. А там и проверить можно.

[Olegg]

Что-ж разрешите тогда провести краткий курс электростатики:

Система земля - ионосфера действительно таки заряженый конденсатор. Заряд его составляет 570000 Кл. Разность потенциалов меж "обкладками" порядка 300 кВ. Но это тут уже приводилось. Этот конденсатор постоянно разряжается и заряжается - но есть баланс, поэтому его заряд неизменен. Пути разряда - молнии, осадки, утечки, коронные разряды. Суммарная плотность тока такого разряда 40 Кл/год/кв.км, т.е. 1,27 мкА/кв.км. А значит есть источник этого тока - солнечный ветер. Если гипотетически мы утилизируем этот ток для наших нужд получим 0,38 Вт с каждого кв. километра дармовой электрики.

Охренеть аж 0,38Вт

Все цифры из БСЭ. можете проверить

[AndyAntonov]

Функциональная схема установки.

Описание работы установки и ответа автора по поводу БСЭ (ссылка устарела).

 

Ну и кто решиться себе хотяб освещение таким образом осуществить , запитав ЛДСки, а заодно и молнию на чай пригласить…

Последователи будут???

Читайте комментарии по приведённой мною выше ссылке. Второй там уже нашёлся (первый ЛДСки на шарике пускал, и успешно).

Насчёт молний читайте патент Плаусона. Он там это описывал.

[Vit3f]

Функциональная схема установки.

Описание работы установки и ответа автора по поводу БСЭ (ссылка устарела).

 

 

Читайте комментарии по приведённой мною выше ссылке. Второй там уже нашёлся (первый ЛДСки на шарике пускал, и успешно).

Насчёт молний читайте патент Плаусона. Он там это описывал.

 

Там в коментах какой-то бред начиная от шарахнет или нет и заканчивая стрелковым оружием, наверно прочитав первых 5-7 страниц комментариев народ начинает думать с чего б застрелиться.

Молниям патент Плаусона не указ, при ударе молнии получим не мА а сотни кА через нагрузку, и шо с этим делать?

[AndyAntonov]

Там обсуждается несколько больше вещей, чем только этот девайс. Потому что написано несколько больше.

Если Вы внимательно читали и смотрели схемы в патенте, там предусмотрены специальные разрядники именно для случая молнии в установку.

[Vit3f]

Там обсуждается несколько больше вещей, чем только этот девайс. Потому что написано несколько больше.

Если Вы внимательно читали и смотрели схемы в патенте, там предусмотрены специальные разрядники именно для случая молнии в установку.

 

Думаю что это и будет основное назначение этой установки - грозозащитное, но очень дорогое, надо как-то деньги зарабатывать.

[Olegg]

Описание работы установки и ответа автора по поводу БСЭ (ссылка устарела).

Извините за резкость - флуд дилетантов. Когда с самого начала чел оценивает ёмкость 100м проводав паре метров над землёй в 0,02 мкф - это круто, (хотя она составит 700 пФ). По поводу смертельности 50 кВ - ну на меня разряжалось 25 кВ (со 2-го анода кинескопа) - нечего жив, вот хрень всякую пишу. так что нечего там читать

И ещё вопрос. Патенту 90 лет. Приведите хоть одно документальное свидетельство (фото, замеры, отчеты) хоть одной реально построенной работающей установки (т.е. дающей больше чам потребляющей). Ну за 90 лет хоть одну могли от чубайса спрятать и в тайне испытать.

[stepa73]

Приведите хоть одно документальное свидетельство (фото, замеры, отчеты) хоть одной реально построенной работающей установки

В этом то и весь фокус. Обсуждается на множестве форумов, а результативность нулевая. Хоть эфир, хоть электростатика, элекрет, да мало ли...результат около нуля(допускаю микровероятность на то, что кто то достигает результатов и сразу в подполье уходит)

[and007]

Олег, когда-то я сам рассуждал также. А потом поменял мнение и вот почему. В ваших рассуждениях Вы не учитываете, что глобальная электрическая цепь открытая неравновесная система

В замкнутой цепи (например заряженный конденсатор и резистор) работа A, совершаемая током осуществляется за счет уменьшения потенциальной энергии цепи (разряда конденсатора)

A=delta W

 

В открытой системе (в которой существуют сторонние источники энергии)

A=deltaW+Aстор

где Aстор работа сторонних источников энергии

 

Если применить Ваши предыдущие рассуждения к квадратной батарейке, то можно сделать вывод, что она вообще не может работать.

 

Теперь к сути гипотезы (от электростатики к электродинамике)

Ранее считалось, что электрические процессы в ионосфере и в нижних слоях атмосферы не взаимодействуют.

Наибольшей энергией обладают грозы (за счет работы сил трения, процессов испарения, в конечном счете все это просто концентрация солнечной энергии)

На энергетику верхних слоев остаются мелочи за счет космических лучей, солнечного ветра и т.п.

 

 

Однако, недавно открыли гиганские вертикальные разряды, бьющие из облаков в ионосферу log-in.ru/articles/1522/

Следовательно, электрические процессы в приземном и ионосферном слоях тесно взаимодействуют и между ними существует значительный поток энергии.

 

Резюме.

ГСЦ открытая система. Наибольшая электрическая мощность генерируется в нижних слоях атмосферы. Однако, значительная доля энергии переносится и в верхние ее слои. Механизм переноса -гигантские разряды (эльфы, спрайты, джеты).

Перенесенная в вверх энергия частично переходит в тепло, частично в высотные разряды между слоями ионосферы, часть заряда разряжается обратно.

Поскольку средняя величина потенциала примерно постоянна, то это означает, что верхний и нижний слои находятся в динамическом электрическом равновесии. Существуют два встречных потока энергии большой мощности, уравновешивающих друг друга.

 

Выводы.

1) Если данная гипотеза верна, то из электрического поля Земли можно извлечь существенно большую энергию, чем по Вашей оценке.

2) Состяние ионосферы коррелирует с грозовой активностью (т.е. многострадальная теория метеоролога Дьякова возможно верна)

3) Меняя ионизацию в ионосфере (HARP) управляем движением грозы.

Змінено 27 жовтня 2011 користувачем and007

[Vit3f]

 

Выводы.

1) Если данная гипотеза верна, то из электрического поля Земли можно извлечь существенно большую энергию, чем по Вашей оценке.

2) Состяние ионосферы коррелирует с грозовой активностью (т.е. многострадальная теория метеоролога Дьякова возможно верна)

3) Меняя ионизацию в ионосфере (HARP) управляем движением грозы.

 

А может не надо, уже наизвлекали с природы столько, что скоро она нас извлечет - система то открытая.

HARP - судя по всему технология по круче коллайдера будет, в плане влияния на планету, причем в отличии от возможности получения черной дыры на коллайдере, HARP заставит хорошо помучатся перед уходом в мир иной.

Вспомнил анекдот в тему: наш мир существует на самом деле более 25 млрд лет, просто каждые 25 млрд лет человечество изобретает коллайдер.

Судя по описанным Вами процессам в атмосфере лучше энергию от туда не брать, и так кричат озоновый слой истощен.

[AndyAntonov]

«Озоновый слой истощён» — пеар. Неплохо кто-то поживился в своё время.

[sagitron]

Шагом марш в восьмой класс! Физику учить.

 

Ну, что вы, еще историю по школьной программе посоветуйте учить!

Что там я не так сказал?!

[AndyAntonov]

Всё. Перечитайте свою фразу ещё раз.

Насчёт же работоспособности девайса: изучите схему, которую дал Знахарь в сообщении №8. Энергия берётся из источника +12VDC, а вовсе не из воздуха. ;)

[sagitron]

Всё. Перечитайте свою фразу ещё раз.

Насчёт же работоспособности девайса: изучите схему, которую дал Знахарь в сообщении №8. Энергия берётся из источника +12VDC, а вовсе не из воздуха. ;)

 

Не согласен с вами по всем пунктам!

[AndyAntonov]

Тогда объясните мне, зачем в схеме стоит трёхфазный инвертор на мощных полевиках?

[matrot]

Тогда объясните мне, зачем в схеме стоит трёхфазный инвертор на мощных полевиках?

Примечательно, что после запуска TPU генератор не требует никакой подпитки энергии извне и работает неограниченно долго.

Получается, что для запуска TPU генератора.

Я такие фокусы могу сделать элементарно, и даже похлеще.

Это, как никак, по моей специальности.

А вот неограниченно долго ...., это проблема!