Электроэнергия из "воздуха"

[stepa73]

Материал одного блоггера почти по теме.

takeshi-katana.livejournal.com/37822.html#cutid1

[Olegg]

Олег, когда-то я сам рассуждал также. А потом поменял мнение и вот почему. В ваших рассуждениях Вы не учитываете, что глобальная электрическая цепь открытая неравновесная система

В замкнутой цепи (например заряженный конденсатор и резистор) работа A, совершаемая током осуществляется за счет уменьшения потенциальной энергии цепи (разряда конденсатора)

A=delta W

Ничего не понял. В посте 86 как раз выкладки для системы, где есть приток внешней энергии. причём здесь батарейки. Ведь энергия на молнии и коронные разряды где-то берётся - вечных двигателей не бывает. Вот я и дал выкладки сколько этой энергии таки к нам поступает.

[AndyAntonov]

Только у Вас почему-то получилось очень скромно на всю планету. При том, что энергетика кучевых облаков измерятся куда б́ольшими величинами.

[Olegg]

Только у Вас почему-то получилось очень скромно на всю планету. При том, что энергетика кучевых облаков измерятся куда б́ольшими величинами.

Цифры в студию. Без цифр и ссылок это не более чем голословное "мне так кажется". Я привёл конкретные цифры из конкретного источника - оспорьте

[and007]

Олег, то что пишется в БСЭ о мощности ГЭЦ - немножко софизм.

 

ГЭЦ , как любую электрическую цепь, можно представить эквивалентной схемой. В данном случае - источник ЭДС ( солнечная энергия ), сферический конденсатор (земля-ионосфера) и сопротивление утечки атмосферы.

 

Суть софизма в том, что по величинам емкости и тока утечки нельзя судить о реальной энергии и мощности источника ЭДС. Эти параметры независимые. Определить энергию можно только опытным путем.

 

Оценка энергобаланса Земли ( данные взяты с сайта co2.borda.ru/?1-5-0-00000001-000-0-0 )

Основной источник -поток энергии Солнца на входе в атмосферу Земли равен 1370 Вт/м^2 (спектральная температура T=5800K)

Сразу отражается 534 Вт/м^2 (альбедо Земли 0.39)

Поток переизлучаемый Землей 209 Вт/м^2 (спектральная температура T=255K)

 

Разность потоков - это поток поглощаемый атмосферой, идущий на движение воздушных масс и испарение воды, он равен 1370-(534+209)=627 Вт/м^2

 

Радиус Земли 6378 км, площадь ее сечения 128 млн км^2, следовательно, мощность поглощаемая атмосферой

(6378e3)^2*3.14*627~ 8*10^16 Вт. Конечно, в электрическую энергию перейдет лишь малая ее доля, какая именно, и является основным вопросом теории ГЭЦ. Достоверного ответа на этот вопрос пока нет.

 

В настоящее время существует 2 основные теории атмосферного электричества - теория Вильсона и теория Френкеля.

(см. ru.wikipedia.org/wiki/Атмосферное_электричество )

Цитата:

«Согласно теории Вильсона, Земля и ионосфера играют роль обкладок конденсатора, заряжаемого грозовыми облаками. Возникающая между обкладками разность потенциалов приводит к появлению электрического поля атмосферы. По теории Френкеля, электрическое поле атмосферы объясняется всецело электрическими явлениями, происходящими в тропосфере, — поляризацией облаков и их взаимодействием с Землёй, а ионосфера не играет существенной роли в протекании атмосферных электрических процессов.»

 

Статья в БСЭ написана учеником Френкеля Имянитовым (в то время это был ведущий ученый в СССР по атмосферному электричеству) и, естественно, отражает точку зрения Френкеля. По этой теории, как Вы и пишете, мощность токов утечки при разрядке атмосферного конденсатора получается маленькая. P=300кВ*1800a=540МВт

 

Однако, открытие высотных разрядов (спрайтов, джетов, эльфов) показывает, что существует энергетическое взаимодействие между грозой и ионосферой, т.е. прав видимо Вильсон. А по его теории из электрического поля атмосферы можно получить большую энергию.

Для грубой оценки примем, что ионосферный конденсатор заряжается только высотными разрядами (джетами), параметры их считаем как у обычных молний облако-земля . Т.е число разрядов - 46 шт в сек, ток разряда 40кА, энергия разряда 500МДж. Тогда сообщаемая ионосфере мощность будет 500e6*46 =230 ГВт~2*10^11 Вт. Ионосферный конденсатор такую энергию запасти не может, следовательно возникнут 2 встречных потока энергии гроза-ионосфера и ионосфера-гроза.

Возможно, что есть и другие физические механизмы, поддерживающие электрическое поле Земли, поскольку рассеиваемая в атмосфере мощность 8*10^16 Вт величина все таки громадная, а кпд атмосферного электрогенератора 10^-5 неправдоподобно маленький ...

 

 

Цитата: Е.А.Мареев, В.И.Трахтенгерц «Загадки атмосферного электричества» Природа №3 2007.

195.74.82.68/VV/JOURNAL/NATURE/03_07/ATMOCHARGE.HTM

 

«С учетом последних экспериментальных данных и основанных на них теоретических оценок было создано новое описание глобальной атмосферной электрической цепи как открытой диссипативной системы, поддерживаемой в состоянии динамического равновесия поступающим в нее потоком энергии, в первую очередь энергии излучения Солнца. Установлено, что электрическая энергия генерируется преимущественно в областях пониженного атмосферного давления и в зонах холодных фронтов и составляет в среднем 5·10^13 Дж, что на два порядка выше энергии, сосредоточенной в глобальном сферическом конденсаторе земля-ионосфера. Средняя скорость диссипации электрической энергии 4·10^11 Вт превышает скорость рассеяния энергии в тектонических и магматических процессах и характеризует ГЭЦ как чрезвычайно динамичную систему с очень малым временем обновления электрической энергии.»

Змінено 13 листопада 2011 користувачем and007

[Olegg]

Ув. And007 Прочитал Ваш пост. Если всё что Вы пишите по Вашей специфике, объясните:

1. В подсчёте энергобаланса Вы берёте плотность потока мощности электоромагнитного излучения от сонца. Каким образом видимый спектр и ИК вызывает разделение зарядов? Сколько его поглощается в атмосфере? Сколько бы не поглотилость ИК вызывает лишь возбужнение вращательных и колебательных мод молекул, а видимое излучение возбуждение атомов. И не более. Только жёсткий УФ и ионизирующее излучение (незря его так называют) вызывает такую весчь как ионизация воздуха - необходимый механизм разделения зарядов. Это и происходит в ионосфере. Все остальное длинноволновое излучение - простой нагрев (ну или фотоэффект и фотосинтез и то до определённой длины волны)

2. Ни в одной из теорий (Вильсона и Френкеля) не указан точный механизм появления разности потенциалов и его масштабы.

3. Упомянутые Вами разряды в верхних слоях атмосферы мало изучены. В приведённых мною выше расчётах я лишь основывался на собраных статистических данных изученых процессов (кстати не зависящих от конкретной модели - это просто учёт частоты появления молний, корон и т.д.). Не согласен с выкладкой по джетам пусть 500 МДж в разряде, но это локально во времени и пространстве. джеты не сверкают в любую погоду. Усредните на год и на всю землю. Вон простая молния даёт даже больше, а в среднем - пшик. Если есть приток энергии в среднем в стабильную систему есть и её отток. Я указал основные пути перетекания зарядов на поверхность земли: молнии, корона, утечка, осадки, и что-то, что постоянно подпитывает это движение. Что не важно. Но по масштабам проявлений, можно оценить величину этой подпитки 40 Кл/год/кв.км. Я лишь перевёл это в средний ток.

4. Опять таки у Вас "возможно", "допустим". Можно допустить что люди летают. Знаете я по долгу работы тоже не хочу верить во многие законы физики, но они блин для всех одинаковы, и допустим и возможно как правило не работает, а работает трезвый взвешеный подход и масса экспериментов.

[AndyAntonov]

По поводу предыдущих споров. Не нашёл пока в нете ни одного букваря по физической метеорологии.

А вот свежий вброс:

ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ - В КАЖНУ ХАТУ

 

Настоящим патентом под номером DE 19927355 решается проблема топливно-энергетического кризиса отныне и навсегда. В патенте описано изобретение под названием «трансформатор с ёмкостным сопротивлением», который работает на токах смещения, в отличие от всех существующих трансформаторов, работающих на токах проводимости. Такой трансформатор, имеющий в качестве первичной обмотки обычный ленточный конденсатор, является преобразователем реактивной мощности в активную.

 

Другими словами, не потребляя активной мощности (за исключением потерь в проводниках), такой трансформатор преобразует реактивную мощность на входе в активную мощность на выходе. А при использовании резонанса, «потребление» даже реактивной мощности может быть уменьшено в Q раз, где Q - добротность колебательного контура. Всё гениальное, увы, просто. Именно поэтому до него так сложно додуматься.

 

Данное изобретение известно также и под другим названием - трансформатор Кулдошина, который Игорь Павлович Кулдошин создал «по мотивам» услышанной им истории о бесследно пропавшем энергетике Николае С., сконструировавшем такой трансформатор на благо одной оренбургской нефтеперерабатывающей компании.

Вот схемко:

Попробуйте нарисовать эквивалентную схему, и всё станет на места.

Патент настолько секретен (хотя секретное патентование действительно существует), что о нём за пределами рунета упоминаний нет.

ЗЫ Такое впечатление, что кто-то хочет массовыми вбросами заведомого говна, типа этого непреобразователя, или TPU (там тоже прикольно замаскирована лажа), отвратить от самой идеи получать электричество где угодно, не завися от Чубайса или Ахметова.

[Artembond]

По поводу предыдущих споров. Не ЗЫ Такое впечатление, что кто-то хочет массовыми вбросами заведомого говна, типа этого непреобразователя, или TPU (там тоже прикольно замаскирована лажа), отвратить от самой идеи получать электричество где угодно, не завися от Чубайса или Ахметова.

 

Фигня какая-то. Ну можно сделать первичку так, чтобы она была и конденсатором. Но зачем? И я так и не понял, кондер в том трансе последовательно или параллельно первичке? Хотя в общем какая разница. ИМХО кто-то намотал первичку также как и конденсатор. Ну, типа прикольно. Может где-то даст возможность сэкономить пару копеек. Но для получения электричества из ниаткуда, нужно что-то явно серьезнее.

[stepa73]

Вообще мало-мальски понятного направления по добыче из ''НИОТКУДА'' электроэнергии не существует. Одно время ''заболел'' этим направлением и по принципу сначала теория зарегирился на Скифе. Млин направлений миллион, исполнений еще более, а уж трактовок то и подавно-типа Да ты НЕ ТОТ кондер впаял надо было вместо ЛОМ поставить МГБЧ( взаранее прошу прощения у электронщиков за неточную аналогию) а МГБЧ типа фильтруют гармоники частот после 2000Гц. В общем академики упражняются в узкоспециализированных темах. Так что ниоткуда электро, для вуза без спецуклона, не добыть. Так что присоединяюсь к пользователю AndyAntonov. Скорее всего способ существует и по принципу бритвы Оккама он должен быть до безобразия прост. И забалтывание умышленно уводит ПРАКТИКОВ на ложный путь. На данный момент знаю один вменяемый способ по добыче электро - проводник во вращающемся магнитном поле или наоборот.

[stepa73]

Материал одного блоггера почти по теме.

takeshi-katana.livejournal.com/37822.html#cutid1

Продолжение на эту же тему, у того же блоггера.

takeshi-katana.livejournal.com/53402.html#cutid1

[Kubik]

Продолжение на эту же тему, у того же блоггера.

Из Вашей ссылки:

 

ECAT 1MW Technical Data

 

Thermal Output Power 1 MW

Electrical Input Power Peak 200 kW

Electrical input Power Average 167 kW

COP 6

Power Ranges 20 kW-1 MW

Modules 52

Power per Module 20kW

Water Pump brand Various

Water Pump Pressure 4 Bar

Water Pump Capacity 1500 kg/hr

Water Pump Ranges 30-1500 kg/hr

Water Input Temperature 4-85 C

Water Output Temperature 85-120 C

Control Box Brand National Instruments

Controlling Software National Instruments

Operation and Maintenance Cost $1/MWhr

Fuel Cost $1/MWhr

Recharge Cost Included in O&M

Recharge Frequency 2/year

Warranty 2 years

Estimated Lifespan 30 years

Price $2M

Dimension 2.4×2.6x6m

 

Для выработки мощности 1МВт надо подвести до 200КВт электричества,это наверное показатель приличных тепловых насосов.Ещё не понятно,если надо так мало никеля для работы установки,почему не загрузить его на весь срок службы,на 30 лет?

[stepa73]

Из Вашей ссылки:

 

ECAT 1MW Technical Data

 

Thermal Output Power 1 MW

Electrical Input Power Peak 200 kW

Electrical input Power Average 167 kW

COP 6

Power Ranges 20 kW-1 MW

Modules 52

Power per Module 20kW

Water Pump brand Various

Water Pump Pressure 4 Bar

Water Pump Capacity 1500 kg/hr

Water Pump Ranges 30-1500 kg/hr

Water Input Temperature 4-85 C

Water Output Temperature 85-120 C

Control Box Brand National Instruments

Controlling Software National Instruments

Operation and Maintenance Cost $1/MWhr

Fuel Cost $1/MWhr

Recharge Cost Included in O&M

Recharge Frequency 2/year

Warranty 2 years

Estimated Lifespan 30 years

Price $2M

Dimension 2.4×2.6x6m

 

Для выработки мощности 1МВт надо подвести до 200КВт электричества,это наверное показатель приличных тепловых насосов.Ещё не понятно,если надо так мало никеля для работы установки,почему не загрузить его на весь срок службы,на 30 лет?

В статье аннонсировали переход никеля в медь. На весь срок никель загружать наверное не будут. А обслуживание и все такое...?

[Artembond]

В статье аннонсировали переход никеля в медь.

А тут подробнее. Может можно сделать не никеля в медь а свинец в золото?

[stepa73]

А тут подробнее. Может можно сделать не никеля в медь а свинец в золото?

Подробнее здесь. www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=338

Смешной вы человек. Из свинца золото получали еще лет 20 назад. На синхрофазотроне свинцовые пластины обрабатывали потоком элементарных частиц близких к скорости света. Просто себестоимость того золота превышала на порядок стоимость разрабатываемого промышленными способами.

[Artembond]

Подробнее здесь. www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=338

Смешной вы человек. Из свинца золото получали еще лет 20 назад. На синхрофазотроне свинцовые пластины обрабатывали потоком элементарных частиц близких к скорости света. Просто себестоимость того золота превышала на порядок стоимость разрабатываемого промышленными способами.

А сейчас в обсуждаемой установке, эту проблему удалось решить?

[Kubik]

В статье аннонсировали переход никеля в медь. На весь срок никель загружать наверное не будут. А обслуживание и все такое...?

Так к ним на обслуживание всю установку отсылать надо?Или приедет дядька в костюме и с чемоданом и всё на месте порешает?

[stepa73]

А сейчас в обсуждаемой установке, эту проблему удалось решить?

Судя по ценам на золото сейчас - не решили.

Так к ним на обслуживание всю установку отсылать надо?Или приедет дядька в костюме и с чемоданом и всё на месте порешает?

Не знаю. Статью читал так же как и вы.

[sagitron]

что вы ответите на это

[Seva1964]

что вы ответите на это

---

Утечка из секретной лаборатории по производству "народных избранников".

[dneprstab]

что вы ответите на это

Вот почему в Испании кризис , все подались в цирк

[stepa73]

что вы ответите на это

Магнит при перемещении проводника по правилу буравчика продуцирует протекание тока в проводнике(не понятно, контур ведь открытый), ток соответственно электро-магнитное поле, взаимодействующее с магнитным полем постоянного магнита. Как это выглядит в векторном исполнении хз. Интересный момент(похоже ключевой) при замере напряжения - вращение остановилось. Т.е русским языком снять полезную работу не получится...тьху ты...а как все хорошо начиналось...Свечной заводик в Самаре,...свое дело:D

[tobias]

Украинский школьник Самуил Кругляк предложил добывать электроэнергию с ионизированного облака за счет сильного электрического поля, которое будет излучаться ионизирующей башней. По подсчетам, электроэнергия, полученная таким способом, будет будет стоить всего три копейки за один киловатт. Об этом Нескучные новости прочитали в издании «День».

 

По признанию подростка, гениальная идея явилась ему во сне, а реализовать изобретение помогли преподаватели Малой академии наук Украины. По словам преподавателя Светланы Песочной, мини-модель установки была собрана в киевской лаборатории и уже результативно работает.

 

"Такая установка стоит копейки, но пользы от нее — на миллионы. Представьте себе: в случае ее запуска мы бы могли обеспечить Кировоградскую область электроэнергией на 82%", - рассказала она. Таким способом, добавила Песочная, можно добывать и воду.

 

За этот проект Кругляк завоевал бронзу на Олимпиаде гениев в США. На ней десятиклассник соревновался с двумя тысячами молодых изобретателей со всего мира. Третье место на конкурсе дало ему возможность бесплатно учиться в одном из американских вузов с ежемесячной стипендией в 700 долларов.

украинского школьника в США признали гением и присудили стипендию за его изобретение

[Artembond]

украинского школьника в США признали гением и присудили стипендию за его изобретение

Чуть погуглите. Оно мягко говоря не так радужно.

[Vit3f]

Чуть погуглите. Оно мягко говоря не так радужно.

 

Как говорит мой товарищ - на шару бывает только шаровая молния.

[vitalik12007]

Как говорит мой товарищ - на шару бывает только шаровая молния.

 

а еще шара объема не имеет

 

сейчас столько появилось всякой шары,то магниты на газ,бензин,електрику,еще там всякие интимные места,и реально без криминала ничего не работает,может в скором будущем и появится что-то подобное,сейчас полный развод