Хата мазанка восстановление

[Sapsan]

 

Почему и как меняли часть стены?

 

Банально сгнила - дом был оббит толью. Толь ободрал. Нижние "барканы" - горизонтальные брусья закидки (и ваш, и мой дом сделан по технологии "сруб в забир") были удалены, вместо них поставлены новые. Заменена также часть столба- вертикальной стойки. Делали вуйки, т.к. на тот момент не имел цепной пилы. Сейчас бы и сам справился...

Главное, подпоры выставить надежно, чтоб верхняя часть не поехала.

Обошлось 4 года назад 500 грн материалы + 600 работа.

[Sapsan]

Сейчас выглядит примерно так:

 

И работы продолжаются!!!

[xatamazanka]

Для Sapsan:

 

Ваш дом по конструкции и материалам типичный для Житомирской (лесной) области. А у меня хотя и лес рядом - дерева в стенах меньше, а больше глина и ветки. Видимо, 100 лет назад с деревом было не просто.

 

Чем планируете обшивать стены снаружи и чем планируете крыть крышу?

[Sapsan]

Чем планируете обшивать стены снаружи и чем планируете крыть крышу?

Стены планирую обшивать под американку нестроганым деревом с последующей покраской "шведским составом".

Крыша - планирую шифер,

или как вариант -покрытие ржавостопом и битумом с песком нынешней металочерепицы (она снизу покрыта битумом и довольно в неплохом состоянии), -только что вот эстетический момент....

[milk-dealer]

Здравствуйте, планирую до зимы сделать то же самое со своей хаткой. Подскажите:

1. Вы старый фундамент выкапывали или рядом лили новый?

2. Не думали глину со стен в проблемных местах заменить обычным цементным раствором с армирующей сеткой?

3. Как именно укрепляли арматурой углы?

[BrotherSam]

У меня тоже есть вопрос по восстановлению мазанки.

Если внутренние стены - глина с побелкой, то чем их можно довести до божеского вида?

Гипсокартон (на клей или профиля?) или может какая штукатурка будет держаться?

[xatamazanka]

Для milk-dealer:

1) см. выше в этой теме (есть и фото) - старого фундамента практически не было, лили новый,подкапывали по частям (сначала все углы, выставляя под очередной подкопанный угол опоры из камней и затем бетонируя- см. фото), затем линейные участки (выкопали, срезали гнилое, установили опалубку, залили бетоном). Гнилая древесина была на 30 см выше уровня земли - срезали по мере подкапывания по уровню, выставленному при подготовке углов.

2) я сторонник максимального сохранения мазанки по конструкции и технологии с минимальным применением современных материалов(см. принципы в начале темы) - поэтому внутри планирую сбить всю старую глину, подремонтировать стены изнутри (где это необходимо), намазать новую глину (возможно с пластиковой сеткой), побелить мелом или известью.

Но если у Вас другие принципы - делайте так, как хотите (например, раствор по металлической сетке). Но я бы использовал известковый раствор. А что Вы понимаете под проблемными местами? видимо, Вы не хотите сбивать всю глину, а ремонтировать только дефектные (проблемные) места?

 

Я считаю, что возможность в любой момент в любом месте сбить глину со стены, а потом прилепить обратно - это огромное преимущество технологии мазанки - поэтому они по 100 лет и стоят. А обложить кирпичем или еще чем-нибудь -и все, стена медленно гибнет без текущего ремонта. Зато красиво и солидно (для большинства?), и мазать каждый год не надо. И мышам хорошо.

 

3) выкопав на углах и подложив каменные опоры, втыкали в землю в боковые стены вырытых котлованчиков по 4 арматурины (диаметр 8 или 10 мм) на каждую сторону (а в опорах - между камнями). По высоте 4-6 см от низа и 4-6 см от верха фундамента, соответствующие арматурины одного уровня внвхлест по 10 см, можно проволокой легко связать. Если смотреть на фундамент сверху - то ариатурины в 4-5 см от краев фундамента.

Змінено 9 вересня 2011 користувачем xatamazanka

[xatamazanka]

Для BrotherSam:

В предыдущем посте я написал, как планирую делать- оставить глину и побелку, возможно укреплю пластиковой сеткой. Но это ЛИЧНО мой подход, возможны и другие.

Гипсокартоном делают довольно часто (встречал), на клей вряд-ли получится (стены обычно слишком кривые), а если на профиль - надо заполнить "мышиное пространство" между стеной и ГК, а чем? Надо думать. Встречал предложения - засыпать опилками с известью, перлитом, ...

Важно - какие у Вас стены, если глину всю сбить.

Еще вариант - чуть выше в этой теме планируют сделать штукатурку по металлической сетке. Как раньше делали - известковая штукатурка по дранке - недорого и проверено временем.

[xatamazanka]

Для Sapsan:

Можно и так и так, но для меня главное в замене кровли (мы выбрали шифер) - это возможность постелить подкровельну пленку (гидробарьер) - и недорого, и надежность кровли от протечек сильно возрастает.

А если на несколько лет - то вариант 2 (если битум течь не будет благодаря песку). А красить дорого и недолговечно.

[xatamazanka]

В одной из тем нашего форума - тоже про восстановление мазанки, изложил наш взгляд про восстановление пола в хате:

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1168784#post1168784

 

Хотя это тема (пол в мазанке) требует большего обдумывания и анализа.

[oleh2]

Для Людмилы Д:

 

Село называть не могу (есть причины - мистические и не очень), оно находится в треугольнике Ракитное - Олшаница-Тараща, ближе к Таращанскому лесу.

 

Я почти Ваш сосед - обживаю в смт. Ставыще (и без всякой там мистики ) недавно купленную мазанку. Еще ближе к Вам в "Великой Березянке" обживают мазанку родичи (но там правда на порядок лучше мазанка, по состоянию и по конструкции, фундамент + высокие потолки + деревянный пол на лагах + водяное отопление, ну просто заезжай и живи, везет же некоторым ))).

 

Перекрыли заново крышу шифером - ушло 61 лист шифера ( размер одного листа 1750 х 1130 мм, вес 22 кг).

Цена за все (материалы, доставка, работа) - 1500 $.

Крыша вальмовая, обрешетка неровная (на боках) - были проблемы при укладке.

 

Итак на сегодня (по основным работам по восстановлению хаты):

1) залит фундамент - 1500 $;

2) перекрыта шифером кровля (взамен старого шифера) - 1500 $.

ИТОГО уже затрачено 3000 $.

 

Следующий этап - полная очистка стен снаружи от глиняной обмазки, местный ремонт гнилых мест, заделка второй двери (не нужна), полня обмазка (глина, опилки, песок) хаты снаружи, полная побелка снаружи.

Ищем глину, найдем и привезем - сразу приступим.

 

Для Oktan:

 

Супербюджет в том, чтобы примерно за 5000 $ из типичной хаты-мазанки получить дом, пригодный для летнего проживания.

А выше уже писали, что вдали от Киева (наш дом в 130 км от Киева) другие цены на работу и на материалы - многое в 1,5 - 2 раза дороже, трудно найти хороших мастеров, дорогая доставка и т.п..

 

Не поделитесь контактами хороших мастеров из наших с Вами краев? Интересует бригада на фундаментные работы под мазанкой + инспекция каркаса и стен, их ремонт + правильная мягкая отмостка с дренажем. Бригада на кровельные работы - снятие старого шифера, подготовка/реставрация под новый шифер, удлинение свесов кровли, устранение перекоса дымохода (возможно второй дымоход ?!, надо печника хорошего спросить), перебрать перекрытие хата-чердак (возможно поднять потолок?!) и тд. Печник способный прочистить дымар и при необходимости грамотно перебрать древнюю грубу и лежанку (чадят безбожно). Ну и там другие работы очень близкие к Вашему списку "восстановления". Хата, то у меня один в один, почти как Ваша, даже по состоянию похоже одинаковы (столбы прогнили, нижний венец протрух, то что выше частично побито шашелем и влагой, но лет надцать при должном подходе еще сто пудов простоит).

[xatamazanka]

Для Олег2:

 

Наши мастера вряд ли согласятся (они живут рядом, заказов хватает (в селе уже почти половина киевлян) - и по хозяйству можно успеть, и жинка рядом, работают по своему графику и по погоде). Но я спрошу.

 

Проблема работы на мазанке - малые объемы, бригады такого не любят. Лучше искать местных - или привозить с киевского вокзала, но тогда надо присутствовать и руководить. Или делать самим - если есть руки и время. У нас нет времени, но есть немного денег и есть хорошие мастера - поэтому нанимаем мастеров и принимаем готовую работу.

 

Нам просто повезло с нашими мастерами.

 

Кстати, фундамент они сделали вдвоем за 8 неполных календарных дней (с частичным привлечением подсобника). Крышу - вдвоем ! за 4 дня (притом, что крыша вальмовая и кривая, было много сложной обрезки). И на такие малые объемы и сроки бригаду трудно найти - а еще проживание, питание... Надо искать местных.

 

По печкам - есть на примете один мастер, будет переделывать нам дымоход в русской печи и ремонтировать грубу. Спрошу.

 

Кстати, из этих 3 мастеров двое - бывшие киевляне - бывший военный (фундамент, крыша, стены, полы) и бывший специалист автосервиса (печник, электрик, водоснабжение). Но переехали в село и живут здесь постоянно.

[xatamazanka]

Долго не писал - за это время с наружных стен сбили всю старую глину, отремонтировали дефектные места (сгнивщее дерево, пустоты и т.п.), убрали старые окна и вставили новые тоже деревянные окна (3 совсем новых и 3 БУ), обмазали снаружи новой глиной.

 

s48.radikal.ru/i120/1109/99/42d452b22202.jpg

s59.radikal.ru/i163/1109/2a/ad9ebd3309cb.jpg

 

Вставленные новые окна

 

(ссылка устарела)

 

Заложена ненужная дверь

 

s54.radikal.ru/i146/1109/70/df7fd0ed6469.jpg

 

Процесс длительный - толщина каждого слоя глины не более 2 см, потом набивается дранка или сетка, слой сохнет - и опять слой глины. В отдельных местах приходилось делать до 5 слоев.

 

Процесс продолжается - еще около недели, а потом побелка известью в 2-3 слоя.

 

О затратах не пишу - все получается достаточно дорого, пока в 5000 долларов вкладываемся, но в итоге планируем затратить до 7000 (дом и участок (25 соток под дом и 42 под огород) купили за 5000 долларов).

 

Скоро приступим к бетонированию пола в доме (с выемкой от 10 до 20 см грунта, затем гидроизоляция и бетонная стяжка 5-6 см по проволочной сетке).

 

Собираемся ставить входную дверь (металлическая утепленная) - надо бы сразу с обмазкой глиной, но можно и потом.

Змінено 20 вересня 2011 користувачем xatamazanka

[PanKotskiy]

Долго не писал - за это время с наружных стен сбили всю старую глину, отремонтировали дефектные места (сгнивщее дерево, пустоты и т.п.), убрали старые окна и вставили новые тоже деревянные окна (3 совсем новых и 3 БУ), обмазали снаружи новой глиной.

 

хатка красивая снаружи выходит

 

даже если 7к денег уйдет ... врядли за эти деньги можно было было, что-то новое построить ... а так хороший дом будет

[xatamazanka]

Для PanKotsky:

 

Спасибо за поддержку.

Согласен - за 12 тыс $ дом не построишь. Но есть и другой очень важный момент, о котором на форуме молчат- а все переводят на деньги. Но это неправильно - на самом деле строительство дома само по себе требует от застройщика (хозяина) огромных невосполнимых затрат времени и психической энергии. И думаю, что многие владельцы домов никогда бы не начали стройку, если бы это понимали или знали. Но об этом обычно молчат - зато рассказывают, какая глубокая скважина и как удобно ехать из дома в Киев.

И я не знаю, стал бы я строить дом, если бы мне дали деньги и сказали что надо строить для себя дом (я бы постарался деньги взять, но строить?).

Но мне это уже неинтересно - я почти знаю, чего хочу и чего не хочу, а спорить не вижу смысла. Но дом строить точно не хочу - а хочу побыстрее получить условия себе и близким для отдыха летом на хорошей природе.

[Bookmaker]

Но есть и другой очень важный момент, о котором на форуме молчат- а все переводят на деньги

Вы первый начали все переводить на деньги, заявив о супербюджетном строительстве. А теперь уже деньги - не главное... Правильно, потому что реставрация - это дорого. Что собссно даже и доказывать здесь не требуется. И 5К вброшены фактически не в стройку, а в "поддержание имеющегося, чтоб не развалилось". Дорогое развлечение, но у каждого свое хобби.

[milk-dealer]

что-то дорого у вас получается, если посчитать шифер у нас 8-ми волновой в рознице 57грн*61=3477+400грн гвозди +500(максимум)доставка+500(расходы)~5000 остальное за работу??

бетон тоже дорого, я себе заказывал 5т песка(800) и 5т(800) щебня, цемента ушло примерно 40мешков*25кг(24грн)=1000+500доставка+можно купить бетономешалку +2500=5600 куда остальное, за работу?

По поводу работы я платил подсобникам по 150 грн день и работал с ними, траншею под фундамент вырыли за 1 день, лили фундамент 2 дня, и крышу за 1 день сделали(правда у нас мало по крыше работ было). Про глину я вообще молчу, берем рядом или в погребе мешаю с соломой и кизяком, мажется на ура без сеток любым слоем, материал вообще бесплатный)).

Или вы сильно округляете или рабочие вас на...вают)

[xatamazanka]

Для milk-dealer:

 

Согласен - дорого. И я об этом в этой теме уже писал - да, восстановление мазанки за 130 км от Киева - дороже (до 2 раз), чем аналогичные затраты при строительстве под Киевом.

Но можно смотреть и по другому.

Наши с сыном затраты времени на каждый этап (фундамент, крыша, стены и т.д. ) от 2 до 5 часов совместно с мастерами - это определение задачи, определение объемов и затрат. определение и выдача аванса на материалы - консультации и принятие оперативных решений по телефону - прием готовой работы и определение доделок. Т.е. одна встреча на месте - начало этапа, вторая встреча-завершение этапа и начало следующего.

Т.е. 1,5 встречи на этап.

И ВСЕ!

И мы готовы платить дорого - зато не сидим в грязи, не ищем материалы, не обеспечиваем жилье и питание рабочим, не занимаемся их доставкой и т.п. - т.е. НИЧЕМ не занимаемся! Разумеется, если строить дом - то этот подход дорог, но для мазанки он для нас в самый раз.

Если считать, что даже при таких высоких ценах мазанка будет приведена в приемлемый вид за 7 000 долларов (думал за 5000 - но не укладываемся при таком подходе) - но что мы на таком объеме можем съэкономить - 1 - 2 тысячи? Но я ценю наше время и здоровье (нервное и физическое) дороже, поэтому такие цены нас полностью устравают, и я благодарен судьбе, что у нас есть такая возможность.

Разумеется, я затраты несколько завышаю - и часть материалов остается на следующие этапы (песок, цемент, доски), на каждом этапе дополнительно делаются "всплывающие" работы, которых не было видно заранее.

Кроме того, при таком подходе наши мастера стараются отдельные работы делать так, как считают нужным и как привыкли - а не так, как я бы хотел. Но с этим приходится мириться, мазанка - не дом в глевахе, можно и согласиться - а что-то потом сами спокойно доделаем.

Конкретно по крыше - и шифера мы купили не 61, а 80 листов (доставка дорого, шифер дорожает, а мы еще сарай и веранду сделаем),

и снятие старого шифера денег стоит, и продать старый шифер можно, и пленку подкровельную купили и постелили, и ремонт стропильной системы (небольшой) сделали - в итоге не так уж и дорого.

Мы хотим быстро привести мазанку в порядок и не тратить на это ничего, кроме денег - и нас наш подход устраивает.

А если бы мы все делали сами с привозными с Вокзала рабочими - да, денег затратили бы меньше, но было бы в целом это дешевле?

[xatamazanka]

Для Bookmaker:

 

Уточняю - я говорил о сверхбюджетном восстановлении, а не о строительстве.

Т.е. купив за 5000 долларов хату и участок в прекрасном месте, мы хотим за 7000 долларов (хотели за 5000, но не укладываемся) получить возможность 20 - 30 лет отдыхать и работать на природе в приемлемых для нас условиях. При этом мы при восстановлении хаты сами почти ничего не делаем (не строим).

А если захотим строить (под проживание (без огорода) у нас 25 соток) - то будем строить, сами и медленно, но дешево, в том числе и по рекомендациям с этого форума.

Зато у нас есть то, чего нет у новых владельцев больших домов - прекрасная природа,нормальные соседи,зрелый сад рядом с домом и тень, колодец с отличной водой, большой огород при доме с хорошей землей и т.п.

И сколько стоят три больших ореха около дома - т.е. за сколько их можно "установить" у вновь построенного особняка? Всего-ничего за 30 лет. А у нас они уже есть, и еще много чего - и речка за огородом, и дремучий дубовый лес рядом, и большая река в 800 метрах. И как это все "построить" дешево на 10 сотках в коттеджном городке?

Но подчеркиваю - это у нас дача для летнего отдыха большой семьи, и на работу каждый день в Киев мы ездить не собираемся (а из коттеджного городка можно). Поэтому не будем спорить как дети - кто сильнее, кит или слон?

Оба сильны.

[Viks]

Согласен - дорого. Мы хотим быстро привести мазанку в порядок и не тратить на это ничего, кроме денег - и нас наш подход устраивает.

А если бы мы все делали сами с привозными с Вокзала рабочими - да, денег затратили бы меньше, но было бы в целом это дешевле?

 

Дешевле было бы построить новый домик таких же размеров.

У Вас в итоге накрытая коробка получилась за 50т грн. На форуме было много примеров бюджетного строительства за 50-100т грн.

Думаю на квадратов 30-40 можна было бы построить новую коробку из пеноблока с деревянным перекрытием и крышей из шифера. На реконструкцию уходит намного больше денег за работу и как результат - хата мазанка но подлита бетоном накрыта шифером и подмазана глиной. Деньги на ветер.

 

Я бы прокопал по периметру фундамент, поставил бы коробку и накрыл её и в конце развалил бы хату мазанку. От неё всё равно больше неудобств чем пользы.

Или в эпицентре купил бы баню из сруба 7х7м + крыльцо за 50-60т грн.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=16651&highlight=%C1%E0%ED%FF&page=7

Змінено 25 вересня 2011 користувачем Viks

[Viks]

мы хотим за 7000 долларов (хотели за 5000, но не укладываемся) получить возможность 20 - 30 лет отдыхать и работать на природе в приемлемых для нас условиях. При этом мы при восстановлении хаты сами почти ничего не делаем (не строим).

А если захотим строить (под проживание (без огорода) у нас 25 соток) - то будем строить, сами и медленно, но дешево, в том числе и по рекомендациям с этого форума.

 

Это Ваши хотелки - 7т - а получится в итоге 27.

Вас медленно засасывает болото - но Вы упорно утверждаете о правельности своих решений и о том какой Вы молодец купивший участок среди природы. Расположение Вашего участка и окружающая его природа никого не интересует. Форумчане только пытаются вас увести от ошибок и наперёд предупредить о возможных последствиях ренновации старого здания и о конечном результате проделанной Вами работы.

[xatamazanka]

Для Viks:

Спасибо за совет, но мы:

1) Строить новый дом НЕ ХОТИМ (даже даром не хотим, а тем более за деньги). Может потом-да, а сейчас - НЕТ;

2) 27 тысяч мы никак не потратим - у нас их нет (а если бы были - нашли бы им другое применение - лучшее, чем в землю закапывать);

3) со следующей весны мы будем уже в хате жить - отдыхать и работать.

Строительство дома и сам дом не могут (и не должны) быть целью - это средство для реализации цели, а цель - жить за городом постоянно, отдыхать в доме летом и т.п.

У нас цель - отдыхать летом на природе и держать огород, а хата-мазанка есть средство для реализации этой цели. Только и всего.

 

В отношении сруба 7 х 7 за 50-60 тысяч грн из Эпицентра:

1) Сомневаюсь насчет цены - там какой-то подвох;

2) сруб надо привезти, разгрузить, сделать фундамент, собрать сруб, заделать щели, оббить изнутри, установить в парилке окна,

решить с печью, постелить пол, а высота потолков? - и сколько все это стоит? А времени сколько надо?

3) деревянные дома не люблю - горят.

 

И думаю, что в деревоглиняной мазанке летом более комфортно, чем в этой бане.

 

Если бы мы покупали только землю без хаты - тут надо строить. Но мы строить не хотели - и купили землю с мазанкой - и теперь ее "сверхбюджетно" восстанавливаем.

[xatamazanka]

Для Viks:

Спасибо за совет, но мы:

1) Строить новый дом НЕ ХОТИМ (даже даром не хотим, а тем более за деньги). Может потом-да, а сейчас - НЕТ;

2) 27 тысяч мы никак не потратим - у нас их нет (а если бы были - нашли бы им другое применение - лучшее, чем в землю закапывать);

3) со следующей весны мы будем уже в хате жить - отдыхать и работать.

Строительство дома и сам дом не могут (и не должны) быть целью - это средство для реализации цели, а цель - жить за городом постоянно, отдыхать в доме летом и т.п.

У нас цель - отдыхать летом на природе и держать огород, а хата-мазанка есть средство для реализации этой цели. Только и всего.

[Skra]

В поддержку автора....

 

Мы все сейчас стремимся жить по евростандартам, а как живет та самая европа? Очень много старых домов (100-400 лет) все в идеальном состоянии, а почему, а потому что жить в доме с историей престижно, да много денег нужно потратить на поддержание/востановление/адаптацию под современные условия такого дома, но например немцы которые очень хорошо считают деньги обожают такие дома, и ни у кого из них не возникает желание все развалить по причине что так дешевле, и поэтому так любят наши турысты проехаться в Баварию поглазеть на деревушки как на картинке . Я тоже за то что-бы облик украинского села оставался органично вписаным в природу, а не резал глаз новостоями с башенками.

 

ПЫСЫ. Кстати в той-же Германии полно мазанок фахверк называется стоят веками и ни чо.

[PanKotskiy]

В поддержку автора....

 

ПЫСЫ. Кстати в той-же Германии полно мазанок фахверк называется стоят веками и ни чо.

 

+100 знаю одного венгра .... построил монолитный саманный дом.... черепицу купил со старого дома (90 лет черепице) ...все кирпичи(на внутренние стены) в доме ...тоже купил со старых домов

Все дверные ручки в доме разные ... ибо покупал старые на блошиных рынках

 

Ценят и любят свое наследие ....

 

Нам дешевле всегда сравнять с землей, то во что наши предки душу вкладывали ..... видимо нашим потомкам будет дешевле сравнять с землей, то во что мы вкладываем душу....