Хата мазанка восстановление

[xatamazanka]

Мне кажется, что наша тема начала размываться и терять свою первоначальную направленность — восстановление хаты-мазанки.

Например, постоянно всплывающий тезис “снести и заново построить” - и очень много сторонников. Но ни одной реализации! Так купите участок с мазанкой за 100-150 км от Киева, снесите и постройте новый дом за 7-10 тыс. у.е. — и создайте тему “Снос мазанки и сверхбюджетное строительство нового дома”. Казалось бы — так выгодно, так выгодно — но пока никто не похвалился таким новым домом. И правильно делает — потому что дом не цель, а средство. И при нашем подходе и в наших условиях строить новый дом, скажем мягко, не совсем разумно.

Кстати замечу, что за 5 тыс. у.е. мы купили не мазанку, а усадьбу 25 под дом+42 под огород = 67 соток, старый сад, асфальт и газ по улице — так что мазанка обошлась если не даром, то очень дешево. Причем 25 соток под дом имеют официальную оценку в 88000 грн. (хорошо это или плохо?).

Поэтому предлагаю не отклоняться от темы — восстановление мазанки, а развивать ее.

 

Для Alex_AS:

Согласен с вами - меня тоже волнует (хотя и интуитивно, а не по рассчетам), чтобы стены мазанки не разъехались — поэтому все вертикальные стойки стен заглублены в фундамент на 5 — 10 см. Правда, при этом ухудшается гидроизоляция стоек — но другого “дешевого” варианта наши мастера не нашли. Думаю, что если даже стены и поедут — то не сразу ( тем более есть варианты усиления), а (т.е. находятся в выемке) постепенно, и можно будет спокойно на это отреагировать. Но как и PanKotskiy. я думаю, что все будет хорошо, и стены никуда не поедут.

[Bookmaker]

но вот у Вас есть хата-мазанка ... расскажите лучше по-подробнее:

- как Вам в ней живется? ну просто по ощущениям

- какие у Вас альтернативы? если не восстанавливать ее - что будете делать?

У меня немного отличный от ТС случай.

Это не купленое, а наследство с двумя прожившими поколениями на счету. В состоянии "еще можно жить".

1. Ощущения конечно приятные: необыкновенная прохлада летом (зимой, правда, промерзает прилично), дышится легко, микроклимат хороший. По поводу стен - здесь говорили правду. Это капец. Нужно было в стене окошко пробить (в кладовку), размером с лист формата А3. На это ушло больше половины дня. Стаместок несколько полегли на этом деле, сверл - вообще несчитано. Дерево - как железо. И по моему, это был не дуб.

2. За альтернативы стараюсь не думать. Нижние бревна прогнили, фундамент начинает разъезжаться (кирпичный, 5-6 рядов кирпича, простоял лет 50). Шиферу капец. Некоторым балкам под ним - тоже. Нужно поправить стропильную систему, но на что ее опирать? Куча вопросов. Потому и читаю эту тему. Но мне бы не пришло в голову заявлять о "сверхбюджетном восстановлении".

[Bookmaker]

купите участок с мазанкой за 100-150 км от Киева, снесите и постройте новый дом за 7-10 тыс. у.е. — и создайте тему “Снос мазанки и сверхбюджетное строительство нового дома”. Казалось бы — так выгодно, так выгодно — но пока никто не похвалился таким новым домом

Все очень просто. Снести и построить новое выгоднее, чем восстанавливать, но в то же время купить голый участок выгоднее, чем участок с мазанкой, только и всего. Потому народ и не заморачивается.

[Гість Liliana-S]

xatamazanka, спасибо за тему, которую Вы подняли на форуме!

У меня похожая на вашу ситуация, хочу за недорого мазанку отремонтировать...

 

Пол у меня глиняный, ломаю голову что с ним делать, да так чтоб подешевле.

Если ламинат - так это же надо срывать этот пол, делать стяжку (максимально ровную), потом укладывать пробковую подложку, а потом ламинат... Раздумываю также насчет дощатого пола и плитки. Вы еще не вычислили, что будет дешевле всего?

Линолеум как-то не очень бы в комнаты хотелось, все таки химия и неуютно от него. А ковролин - это пылесборник в доме.

[lavilong]

xatamazanka, спасибо за тему, которую Вы подняли на форуме!

У меня похожая на вашу ситуация, хочу за недорого мазанку отремонтировать...

 

Пол у меня глиняный, ломаю голову что с ним делать, да так чтоб подешевле.

Если ламинат - так это же надо срывать этот пол, делать стяжку (максимально ровную), потом укладывать пробковую подложку, а потом ламинат... Раздумываю также насчет дощатого пола и плитки. Вы еще не вычислили, что будет дешевле всего?

Линолеум как-то не очень бы в комнаты хотелось, все таки химия и неуютно от него. А ковролин - это пылесборник в доме.

 

положите плитку..

а под нее ТП..

себе буду так делать..

[xatamazanka]

Для Liliana-S:

 

С понедельника начинаем делать пол в хате (Вчера закончили отмостку вокруг дома и ремонт русской печки - заменили плетеноглиняный комин на чердаке на кирпичный (200 штук кирпича ушло)). Будем делать бетонную стяжку - для деревянного пола по лагам "нет высоты", да и без стяжки не решить проблеиы МЫШЕЙ - а с мышами наши дамы жить отказываются.

Как планируем делать пол (всего 50 м. кв, сейчас пол глиняный, в комнатах "ужасный" линолеум по глине):

1) выбрать грунт на 15-20 см по уровню (в разных помещениях уровень разный);

2) уложить гидроизоляцию с заходом на стены (фундамент). По теории рекомендуется делать подсыпку (песок, щебень), но у нас "мало высоты" - хотим пол чуть углубить, а глубоко копать и подсыпать - существенное удорожание. Поэтому пока просто планируем укладывать гидроизоляцию прямо на грунт (пока не знаем - какой там грунт и насколько плотный).

Также думаем, какую применить гидроизоляцию (рубероид или что получше-но дороже). Придумать надо до понедельника.

3) Уложить бетонную стяжку толщиной 5-6 см(цемент, песок, мелкий щебень) по стальной сетке (диаметр проволоки около 3 мм, шаг 10 - 15 см). Сетка не лежит на гидроизоляции, а приподнята от уровня гидроизоляции на 1-2 см; Стяжка должна быть ровной уровень, маяки и т.п..

 

Т.е. только стяжка - без вариантов, альтернативы нет.

 

А теперь - что сверху по стяжке - т.е. какое покрытие пола выбрать?

Приемлемые варианты:

а) линолеум;

б) ламинат;

в) керамическая плитка;

г) пластиковая плитка.

Возможно что-то еще более экзотическое (например, магнезильный пол ксилолит).

 

Из чего мы исходим мы при выборе покрытия:

а) пока планируем жить в хате только летом;

б) чтобы легко мылся и не боялся сырости:

в) чтобы легко подметался;

г) чтобы не гнил сырой зимой без отопления;

д) был износостойким;

е) минимум химии в покрытии.

 

Поэтому нам подходит только керамическая плитка на морозостойком клее.

 

Но по финансам плитку сразу укладывать не сможем - может следующей весной.

 

Если планируете жить и зимой - то тут надо еще больше думать.

 

По ходу работ буду уточнять по факту.

 

Кстати, при отсутствии необходимой сразу на все суммы денег и (или) отсутствия мастеров стяжку можно делать и самому - покомнатно и медленно - но с самого начала надо правильно определить окончательный уровень пола. Хотя допустим и разный уровень в разных комнатах - если очень хочется.

 

Кстати, если подешевле - то просто стяжка (желательно хорошо пожелезнить, а можно даже и покрасить), а сверху настелить половиков (дорожек) в украинском стиле (если найдете) - вполне приемлемо, особенно летом. Но почаще половики вытряхивать.

 

 

Кстати, несколько не по теме, но интересно - продавец сказал, что одно время в этой хате круглогодично жили отец, мать, дед, баба и 7 детей - всего 11 душ. А мы ноем.

Змінено 1 жовтня 2011 користувачем xatamazanka

[AndyAntonov]

Поскольку стяжка планируется неутеплённая — постоянное проживание не планируется?

[lavilong]

конечно.. если одновременно 11 чел нахекают-напукают - то перезимовать можно..незамерзнут..

 

а по теме - делайте утепленную стяжку..

у имногих форумчан есть остатки пенопласта..

отдают за так..

перетрите его на пенопластовую крошку и 1:1 с раствором..

даже экономичнее плучится, чем просто стяжку делать..

 

в идеале пенопласт плиты.. 5-ка от 25-й плотности..

[Джесси]

Гуляю по сайтам в поисках рекомендаций по реконструкции саманных домиков. Относительно своего, свежекупленного, облицованного кирпичом, решила:

- просмотреть фундаменты, усилить (что-то типа шлаконаливного с арматурой, чтобы не углубляться),

-заменить асб-цем. листы (шифер) на ондулин (немножко облегчу крышу),

-внутри - гипсовая штукатурка.

 

Практика

(ссылка устарела)

 

Здесь есть интересные (ИМХО) описание конструкций старых зданий из самана

gardenweb.ru/doma-iz-samana

 

В тему о долговечности саманных домиков

(ссылка устарела)

Змінено 1 жовтня 2011 користувачем Джесси
новая информация

[AndyAntonov]

Вот не нравится мне ондулин. Шифер, или жестянка. Последняя тоже облегчит крышу.

[Sapsan]

А теперь - что сверху по стяжке - т.е. какое покрытие пола выбрать?

У меня лежал деревянный пол на лагах, лаги прямо на песке. Сорвал доски, использовал их на пол в сарае, песочек подновил- подравнял, те же лаги (они были в хорошем состоянии, хоть и пролежали 60 лет) опять положил на песок через 60 см, а сверху положил шпунтованую половую доску 28 мм (купил 2 года назад по себестоимости за 65 грн. кв.м., делают для Эпицентра на соседней пилораме), перед печью и камином залил стяжку, для пожарной безопасности там плитка. Так что я - за деревянный пол!

[Джесси]

А чем ондулин не нравится? Сам-по себе, как материал?

[AndyAntonov]

Угу. Рубероид, вид сбоку.

[Джесси]

И я так хочу сделать! Правда, еще не знаю, что с лагами. Полы дощатые крашенные, но крепкие, а уложены волнами и слой краски впечатляет ))

Довелось побывать в саманном доме, построенном до 1917 года: стены толщиной 60см, комнаты большие, потолки - 2,8м, дубовые полы "звенят"...

[Джесси]

Рубероид, вид сбоку.

Типа да, как и битумная черепица... Но дешево и быстро :D

[AndyAntonov]

А шифер дорого? Единственное — тяжело, в одиночку ну нафиг. Менял как-то на сараюшке с месяц назад осыпавшийся нафик лист. Сам. Слез с трясущимися конечностями и зарёкся. Лист, правда, на место повесил. Змінено 4 жовтня 2011 користувачем AndyAntonov
очепятка

[solit]

Но дешево и быстро :D

 

...и не надолго

если не забуду покажу фото крыши, ондулин пролежал 7лет, он просто рассыпается.

[Джесси]

...ондулин пролежал 7лет, он просто рассыпается.

??? Спецы из лаборатории говорили, что он долговечен

Ага! Вот и ответ: "По поводу сроков службы ондулина я бы стал обращаться не к человеку, услышавшему это слово 3-5-7 лет назад, а на сайт производителя. Есть трудности с языком? Они решаемы, поверьте. Не смотря на то, что мы услышали об ондулине не более 10 лет назад производится он без нашего ведома:[ и согласияyahoo более 40 лет. Кстати, ондулин - запатентованная торговая марка (примерно, как и коньяк). Производится ТОЛЬКО во Франции, на 4 заводах. Всё остальное......догадайтесь сами.hm"

Взято: www.forumhouse.ru/forum26/thread16268-13.html

[xatamazanka]

Неделю не писал - а процесс восстановления идет.

Закончили отмостку - 80 грн пог. метр, ширина 50. Только не надо говорить, что дорого - никто не поедет делать 30 метров отмостки за 130 км от Киева со своей бетономешалкой. А на месте все дороже - но нас пока устраивает.

Отремонтировали печь (русская, очень красивая), ремонтируем грубу в стене между комнатами.

Идет выборка грунта в доме под стяжку, уже выбрали 13 кубов. В разных помещениях разная глубина выборки - от 26 до 45 см! Т.е. пол очень неровный и в дом было засыпано много глины. Но грунт на уровне заливки хороший (для заливки)- песчанная супесь, поэтому прямо на грунт уложим гидроизоляцию из рубероида, затем сетку (зазор от рубероида 2-3 см), и заливка бетоном с мелким щебнем, толщина стяжки 8 см.

Итак, по плану после пола (еще неделя) осталось заменить проводку, сбить глину внутри хаты, обмазать глиной внутри хаты и побелить внутри. Но, возможно, сбивать и мазать глиной внутри в этом году не будем из-за погоды - чтобы хорошо глина сохла, надо тепло. А может будем мазать и топить печи.

По деньгам - пока укладываемся в 7000 $, и думаю, что восстановление завершим за эти деньги (без покрытия на пол). А может и с покрытием.

[dms]

У меня лежал деревянный пол на лагах, лаги прямо на песке. Сорвал доски, использовал их на пол в сарае, песочек подновил- подравнял, те же лаги (они были в хорошем состоянии, хоть и пролежали 60 лет) опять положил на песок через 60 см, а сверху положил шпунтованую половую доску 28 мм (купил 2 года назад по себестоимости за 65 грн. кв.м., делают для Эпицентра на соседней пилораме), перед печью и камином залил стяжку, для пожарной безопасности там плитка. Так что я - за деревянный пол!

 

Идея хорошая. У самого примерно то-же, за исключением того, что лаги лежат не сразу на песке, а на кирпичных столбиках через гидроизоляцию (рубероид), т.е. между песком и лагами - сантиметров 30-40 воздушного "подпола", а по лагам - и доски. Проверил - лаги в суперсостоянии, хотя пролежали уже 30 лет.

Вот думаю, а может утеплить? Тогда - как? Куда утеплитель уложить? Какие мысли есть?

P.S. Объект - дачный домик, предназначен для весенне-летне-осеннего проживания. В 30-градусный мороз эксплуатироваться будет врял-ли ;)

[Sapsan]

Вот думаю, а может утеплить? Тогда - как? Куда утеплитель уложить? Какие мысли есть?

P.S. Объект - дачный домик, предназначен для весенне-летне-осеннего проживания. В 30-градусный мороз эксплуатироваться будет врял-ли ;)

Если в мороз не будет эксплуатироваться, можно и не заморачиваться с утеплением. Таки работы немало...

Хотя, как показывает опыт, зимой тоже "в пампасы" тянет, особенно когда каникулы затяжные.

 

А для утепления пола - доски снять, снизу на лаги - черепные бруски (т.е. бруски, на которые поперек лаг ниже уровня чистового пола настилают черновой пол), на который сверху кладут утеплитель, и закрывают чистовым полом.

 

В Инете картинки есть, если не понятно.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=558500&highlight=%F3%F2%E5%EF%EB%E5%ED%E8%E5+%E4%E5%F0%E5%E2%FF%ED%ED%FB%E9+%EF%EE%EB

[xatamazanka]

Долго не писал - долго делали полы (бетонная стяжка). Фото скоро выложу. Стяжка соединилась по бокам с цоколем (через слой рубероида) - мышам не пролезть! И высота до потолка в среднем увеличилась на 20 см - уровень глиняного пола внутри был гораздо выше уровня земли вокруг дома.

Теперь начинаем сбивать глину со стен внутри, делаем электропроводку, затем обмазка глиной внутри (стены и потолок) и побелка мелом с добавлением ПВА. Планируем это закончить за месяц-полтора (глина долго сохнет, хотя печь уже можно топить).

И план на осень будет выполнен!

Сын ведет учет затрат - как закончим проводку и обмазку внутри - выложу общую смету - предварительно 7500 - 8000 у.е..

[Мечты сбываются]

Большинство наших граждан никогда не смогут построить дома, которые в основном рассматриваются в этом форуме - нет денег, а у некоторых нет желания или потребности.

Но дом на природе и им хочется иметь, поэтому я и предлагаю эту тему - супербюджетный дом на природе, или покупка и восстановление традиционной хаты-мазанки.

Прошу всех, кто купил такую хату и хочет в ней жить - рассказать о своем опыте, впечатлениях и мнениях, а я расскажу о мазанке, которую купил мой сын и в восстановлении которой я принимаю посильное участие.

 

Год постройки - хозяева (наследники) говорят, что 1935 год, но последний "жилец" в ней родился и умер 7 лет назад в возрасте 93 года. Так что более 100 лет.

Стояла нежилой - 7 лет.

Площадь дома - около 50 кв. м., прихожая (сени), 2 комнаты и кухня.

Фундамент - ?

Пол - глиняный, в уомнатах по глине положен линолеум.

Стены - дерево, обмазанное толстым слоем глины.

Крыша - шифер, но очень старый, порос мхом.

Две больших печи и "хитрая груба" - на дрова-уголь.

 

Продолжение следует.

 

Скоро научусь и выставлю фотографии.

 

 

Молодцы...

Скажу так...в 2006 году, после рождения сына, загорелся идеей купить домик в деревне, что бы можно было на выходные летом или в отпуске немного отдохнуть от шумного города.

Долго искал, смотрел...действительно много г...и почти все без каких-либо документов...и вот в один из дней я попадаю в заросший двор (более 5 ти лет никто не жил)...с хатой-мазанкой, которой отроду на сегодня почти 80 лет с местонахождением Черниговская обл. (125 км от КП)!...Дом был перевезён в своё время с хутора и установлен на кирпичный "типа" фундамент...

Я влюбился в двор и этот дом с первого взгляда...а далее было долгое уговаривание косвенного хозяина продать мне дом...но было много но...в первую очередь по документам...после того, как умер старый дедушка (которому я благодарен и сейчас за тот суперский сад, который он высадил)...никто ничего не переоформлял...в наследство не вступал. У дедушки осталась бабушка, на момент уговоров по продаже, уже почти не ходила...и...далее были длительные месяцы, переросшие в более, чем год переоформления!

...

Рассказывать можно много...возможно позже создам свою ветку об этом - правда не знаю будет ли интерес...

Сразу сорри за опусы...это теме типа Ап!

 

Хотелось бы сказать вот ещё что.....купил я в своё время мазаночку...а сейчас приступаю к стройке загородного дома, но и в мысле нет...продавать мазанку и т.д., так как это разные вещи...Дом для жилья...а мазаночка для души, где ещё можно натопить старую печечку, прогреться на лежаночке...летом побыть в прохладе, а зимой, протопив, в тепле...с идеальной звукоизоляцией (этому пункту я диву даюсь)... )) и пару фоток, того, что было при покупке...и через годик...сейчас там многое уже сделано )) и детей оттуда забрать бооольшая проблема!...

 

Так что....так держать!!!!

Змінено 26 жовтня 2011 користувачем Мечты сбываются
не загрузились фото

[Мечты сбываются]

...возможно позже создам свою ветку об этом - правда не знаю будет ли интерес...

 

 

Вот решил всё-таки поддержать тему!!! Будем делиться опытом...

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1237616#post1237616

[xatamazanka]

Спасибо за информацию Вам Igor83 как опытному хатамазанщику!

Прочел пока не все - но все понравилось. Я был уверен, что с мазанкой сталкивалось много людей - просто в форумы пишут немногие.

И главное - мазанка вызывает хорошие мысли и чувства, и не обязательно сносить и строить новый дом.

Еще раз спасибо - освобожусь, всерьез перечитаю вашу тему и задам вопросы.

С уважением, Сергей.