Обсуждение и сравнение разных технологий домостроения с Каркасной технологией

[Надежда]

Многоквартирный это наверно я погорячился, дом в три этажа 6-9 квартир.

 

Не стройте каркасный дом в три этажа на 6-9 квартир. Обосновывать не буду.

[Vasmih]

Не стройте каркасный дом в три этажа на 6-9 квартир. Обосновывать не буду.

 

Почему? Со всем уважением, но ответ "потому" не принимается.

[roracotta]

roracotta, Я наверно тороплю события, но мне хотелось бы обсудить пару вопросов, один из них это звукоизоляция каркасного дома. Причина интереса, есть идея запустить проект многоквартирного каркасного дома, точнее дома из каркасных модулей. Как я думаю в этом случае звукоизоляция играет не последнюю роль. Также прошу прокомментировать и просчитать по вашей методике следующий пирог стены.

Наружная

1. Гипсокартонный лист (ГКЛ) t=12.5 мм

2. Пароизоляция ("Изоспан B")

3. ОСП (ОSB) плита t=10 мм

4. Стойка каркаса -40х140мм

5. Целлюлозный утеплитель t=140мм

6. ОСП (ОSB) плита t=10 мм

7. Ветро-,влагозащитная паропроницаемая мембрана ("Изоспан А")

8. Наружная отделка (1 вариант кирпич, 2 вариант ППС-30 мм и штукатурка...)

 

Все верно. Только у нас никогда не обшивают каркас с двух сторон ОСБ. Только снаружи. Но хозяин-барин. Можно и по-Вашему.И еще одно.В качестве пароизоляции у нас применяют толстый полиетилен с проклейкой всей стыков.

 

Межэтажное перекрытие

1. Покрытие пола (ламинат, линолеум, паркет, плитка...)

2. Подкладочный материал (подложка)

3. ОСП (ОSB) плита t=18 мм

4. Балки перекрытия (основания модуля) -40х190мм

5. Технологический зазор t=40мм

6. Балки перекрытия (перекрытия модуля) -40х140мм

7. Целлюлозный утеплитель t=140мм

8. Пароизоляция ("Изоспан B")

9. Гипсокартонный лист (ГКЛ) t=12.5 мм .

Еще один вопрос это какие обычно из вашей практики применяются фундаменты под каркасные дома.

 

1.Если пункты 4 и 6 это пол и потолок,то размер балок перекрытия зависит от пролета перекрытия.Размер пролета Вы не дали. Соответственно,балки просчитать не представляется возможным.

2.Пункт 7-это утеплитель в межэтажном перекрытии или между цоколем и первым этажем? Если межэтажное,то там не нужно столько утеплителя и вообще не нужен паробаръер.

3.У нас применяются исключительно монолитные фундаменты с полным подвалом .Минимальная высота 214см.

Иногда применяют цементные блоки,которые армируются между рядами и так же заливаются все пустоты.

[Татьяна5]

Почему? Со всем уважением, но ответ "потому" не принимается.

 

если позволите - потому, что у нас отсутствует культура и опыт строительства таких домов, а и если есть мысль, что это сильно дешевле Аэрока - то это не так

[Vasmih]

4-пол балка второго этажа, 6 - потолок балка первого этажа, 7 - утеплитель лежит на гипсокартоне то есть на потолке первого этажа. Пролет максимум 5 метров. Что можете сказать по звукоизоляции? Еще данные внутренних стен.

1. Гипсокартонный лист (ГКЛ) t=12.5 мм

2. ОСП (ОSB) плита t=10 мм

3. Стойка каркаса -40х90мм

4. Целлюлозный утеплитель t=90мм

5. ОСП (ОSB) плита t=10 мм

6. Гипсокартонный лист (ГКЛ) t=12.5 мм

7. Отделочный слой (обои, декоративная штукатурка...)

 

Добавлено через 2 минуты

если позволите - потому, что у нас отсутствует культура и опыт строительства таких домов, а и если есть мысль, что это сильно дешевле Аэрока - то это не так

 

Почему нет опыта? Есть предприятия которые строят каркасно-модульные дома и дают гарантию на конструкцию 10 лет и есть реализованные проекты трех этажных зданий.

[Татьяна5]

Почему нет опыта? Есть предприятия которые строят каркасно-модульные дома и дают гарантию на конструкцию 10 лет и есть реализованные проекты трех этажных зданий.

Мягко скажу - потому . Реального опыта строительства в Украине многоквартирных каркасных домов - нет. Хотите быть первопроходцем - вперед, но Аэрок - более дуракоустойчивый вариант. Цена такого дома будет равна газоблочному.

[Vasmih]

Кто-то же должен быть первым ;)

[Татьяна5]

Кто-то же должен быть первым ;)

 

Сама сторонник такого мнения . Вот только не уверена, что это касается каркасных многоквартирных домов.

[OuldMan]

Кто-то же должен быть первым ;)

Мне почему-то кажется, что надо во главу угла поставить цель такого строительства, а потом уже подтягивать технологию строительства, в зависимости от цели.

Вы хотите:

1) построить доходный дом? Т.е. Вы собственник, а все квартиры в аренде.

2) построить, продать поквартирно и забыть?

3) построить, продать и организовать кондоминимум (возглавляемый Вами)?

[Vasmih]

тут планируется комплексный подход. Пока все озвучивать не хочу.

[OuldMan]

тут планируется комплексный подход. Пока все озвучивать не хочу.

Тогда выверну свою мысль иначе.

Если Вы планируете продавать, то главным конкурентным преимуществом должна быть цена. Если Вы построите всё по правилам, то, боюсь, этого конкурентного преимущества у Вас не получится.

Эксплуатация дома. Если Вы и только Вы задаёте правила эксплуатации такого дома, то всё нормально. Если всё отдано на усмотрение жильцов (собственников), то люди, не имеющие опыта и представления как надо эксплуатировать такие дома, могут много каких сюрпризов преподнести.

Всё это - всего лишь моё скромное мнение.

[Татьяна5]

тут планируется комплексный подход. Пока все озвучивать не хочу.

 

1) цена строения будет близка к газоблоку. Дуракоустойчивость у газоблока выше.

2) полностью вопрос звукоизоляции Вы не решите, а если решите - цена такого строения будет космической

3) отсутствие на рынке реальных специалистов, которые не на бумаге, а по факту дадут гарантию на строение

 

и основной вопрос - пардон, кому такой дом будет нужен, кто в нем снимет/купит квартиру/офис? Эдакая глобальная коммуналка .

[roracotta]

4-пол балка второго этажа, 6 - потолок балка первого этажа, 7 - утеплитель лежит на гипсокартоне то есть на потолке первого этажа. Пролет максимум 5 метров.

У нас ,доска 38х 190мм даже не рассматривается для пролетов в 5 метров. Минимальная доска для такого перекрытия для полов 300кг/м- 38х235мм через каждые 30 см.

Для одних ненагруженных потолков того же пролета, подходит доска 38х140мм.через каждые 60 см.

 

Что можете сказать по звукоизоляции?

Что Вы хотите о ней услышать? Формируйте вопросы поконкретнее,что бы не угадывать Ваши мысли.

[OuldMan]

У нас ,доска 38х 190мм даже не рассматривается для пролетов в 5 метров. Минимальная доска для такого перекрытия для полов 300кг/м- 38х235мм через каждые 30 см.

Для одних ненагруженных потолков того же пролета, подходит доска 38х140мм.через каждые 60 см.

А где можно посмотреть ваши правила по доске? У меня пролёт 4 метра, доска 50х280 (составная, сбитая пластинами Mitek), шаг 70 см. Какая возможна максимальная нагрузка на м2? Хочу каменный дымоход опереть на балки перекрытия.

[Ольга В]

Хочу каменный дымоход опереть на балки перекрытия.

Может не надо? Кирпичный дымоход тоже греется.

[roracotta]

А где можно посмотреть ваши правила по доске? У меня пролёт 4 метра, доска 50х280 (составная, сбитая пластинами Mitek), шаг 70 см. Какая возможна максимальная нагрузка на м2? Хочу каменный дымоход опереть на балки перекрытия.

 

Например здесь:

(ссылка устарела)

 

пс: кирпичный(каменный)дымоход ни один КОД не позволит усанавливать на деревянное перекрытие.

[OuldMan]

Например здесь:

(ссылка устарела)

 

пс: кирпичный(каменный)дымоход ни один КОД не позволит усанавливать на деревянное перекрытие.

Не, я понимаю некоторую авантюрность затеи.

Но дымоход не кирпичный, а керамический, Шидель.

И не установить на перекрытие, а опереть на перекрытие.

Хотя у нас и запрещено опирать кирпичные дымоходы на перекрытия.

[roracotta]

Хотя у нас и запрещено опирать кирпичные дымоходы на перекрытия.

Запрещено,но обязательно надо нарушить правила?

[OuldMan]

Может не надо? Кирпичный дымоход тоже греется.

Мне показалось, что новомодный сэндвич греется больше.

 

Добавлено через 5 минут

Запрещено,но обязательно надо нарушить правила?

Насколько я смог понять украинские нормы и правила по дымоходам, они либо из прошлого века (прошлых технологий), либо сделаны для того, чтоб было невозможно сделать.

Разделка под дымоходную трубу в деревянном доме д.б. около метра. У вас есть такой шаг стропил?

Не, теоретически можно сделать, но практически иметь на мансардном этаже короб, закрывающий дымовую трубу, 1х1 метр как-то не хочется.

[roracotta]

 

Насколько я смог понять украинские нормы и правила по дымоходам, они либо из прошлого века (прошлых технологий), либо сделаны для того, чтоб было невозможно сделать.

Разделка под дымоходную трубу в деревянном доме д.б. около метра. У вас есть такой шаг стропил?

Не, теоретически можно сделать, но практически иметь на мансардном этаже короб, закрывающий дымовую трубу, 1х1 метр как-то не хочется.

 

1.Я Вам сказал о нормах канадского КОДа,которых запрещает возведение каменных сооружений на деревянных конструкциях вообще.

2.У нес не может быть такого шага стропил для каменного дымохода по дереву. Запрещено потому-что. Не ищите себе приключений на голову.Не переходите дорогу на красный цвет,не переезжайте железнодорожный переезд при закрытом шлагбауме,не используйте машину с неисправными тормозами,не возводите каменные камины и дымоходы на деревянных перекрытиях.:drinks:

[OuldMan]

1.Я Вам сказал о нормах канадского КОДа,которых запрещает возведение каменных сооружений на деревянных конструкциях вообще.

Я изначально был настрен на проход перекрытия и крыши трубой типа сэндвич. Но веры у меня в них нет. После случая со Spinn-ом резко виляю в сторону керамического дымохода Шидель Изокерн. Но не хочется гнать дымоход от пола, планирую не камин, а каминофен или, проще говоря, норвежскую буржуйку. Т.е. вся печь открытая. Хочется сделать красиво трубу от печи до потолка. Красиво и безопасно.

Самому дымоходу, согласно инструкции производителя, достаточно 20-50 мм! расстояния от дымохода до деревянной конструкции. Это я могу обеспечить легко. Монтировать планирую не на перекрытие, а на металлическую раму, опирающуюся на балки перекрытия. Местный Шидель говорит, что так можно.

2.У нес не может быть такого шага стропил для каменного дымохода по дереву. Запрещено потому-что.

Не, ну Вы сами нарвались на вопрос.

А как по канадийскому КОДу разрешено строить дымоходы: а) каменные, б) металлический сендвич.Дадите ссылочку где посмотреть картинки?

[roracotta]

 

Не, ну Вы сами нарвались на вопрос.

А как по канадийскому КОДу разрешено строить дымоходы: а) каменные, б) металлический сендвич.Дадите ссылочку где посмотреть картинки?

 

У нас кирпичный дымоход должен иметь свой собственный фундамент и опираться на него от самого грунта.

Остальные декоративные дымоходы делаются по-разному. Ссылок у меня нет. Все индивидуально.

www.google.ca/search?q=brick+chimney+constr.+pic&hl=en&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=JfIKUcTTCMmT0QGdjIEg&ved=0CCwQsAQ&biw=1097&bih=545#hl=en&tbo=d&tbm=isch&sa=1&q=brick+chimney+pictures&oq=brick+chimney++pic&gs_l=img.1.0.0i24.163060.163060.0.164264.1.1.0.0.0.0.63.63.1.1.0...0.0...1c.lSD4ZC9x4ls&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&bvm=bv.41642243,d.dmQ&fp=cfc98b89ae41a5df&biw=1097&bih=545

[OuldMan]

У нас кирпичный дымоход должен иметь свой собственный фундамент и опираться на него от самого грунта.

Остальные декоративные дымоходы делаются по-разному. Ссылок у меня нет. Все индивидуально.

С кирпичным дымоходом всё понятно. Это как раз то, что очень детально описано и разрисовано.

Проблема в новомодных сендвичах. Очень много для меня непоняток с этой трубой.

Неужели в канадийском КОДе такое потенциально опасное изделие как металлическая дымовая труба обойдено молчанием? Странно.

[Artembond]

Неужели в канадийском КОДе такое потенциально опасное изделие как металлическая дымовая труба обойдено молчанием? Странно.

Я газовый конвектор поставил, пропановый. Там коаксиальный дымоход. По внешнй трубе холодный воздух идет в камеру сгорания, по внутренней выходит наружу. Труба идет прямо через пенопластовую стену, и я лично не смог придумать варианта, при которой внешняя труба сможет нагреться.

[OuldMan]

Если бы у меня был газ и если бы мне нужен был газовый конвектор, я бы тоже поставил такую трубу и не выдумывал бы проблем.

Трубы дымоотведения для котлов на твёрдом топливе и для газовых котлов это две совершенно разные темы.