Обсуждение и сравнение разных технологий домостроения с Каркасной технологией

[Artembond]

Я тоже выбираю между технологиями строительства, внимательно перечитал разные ветки, что-то для себя понял. В частности что каркасник за соизмеримые деньги наиболее теплоефективен, а єто самій важній показатель єфективности дома на сегодняшний день.

Ну и? Если брать каркасник а не SIP то у него с эффективностью таже попа что и с газоблоками. Но добавляется попа связанная с влажностью древесины, что гарантирует кривые стены.

 

 

 

Прошу знатоков и любителей каркасов подсказать какие варианты сендвича стені наиболее приемлемы с точки зрения:

а) Цены.

б)Екологичности

в)Теплоэфективности

г) Долговечности (в плане обслуживания наружной облицовки)

с)Или может есть вариант совмещающий всё вместе (а,б,в,г)

Нет идеального материала. Нужно искать оптимум. И ваше А, Б, В, Г, С..... на самом деле далеко за Я и Z простираются. К примеру штукатурить газоблок гораздо проще, а в SIP можно и так жить.

[Алеко]

Каркасник - наилучшая технология для массового жилстроя, потому что у неё наилучшее соотношение "цена строительства-качество жизни"

В СССР в 30-е - 60-е гг. каркасники масово возводились по всей стране, особенно в Сибири, на Урале, на Дальнем Востоке.

 

Каркасники были самыми распространёнными домами и в системе ГУЛаг-а. Большинство заключённых, а также охрана и администрация лагерей жили именно в них. Если бы каркасники были неэффективны - в СССР их не применяли бы.

 

Другое дело, что сейчас в пост-СССР строят индивидуальные дома как раз не в массовом порядке. Нынешние застройщики - изо всех сил пытаются добиться того, чтобы их дома выглядели "элитно", чтобы их, не дай б-г, не причислили к "плебеям".

Это и есть основная (психологическая) причина нынешней непопулярности каркасных домов.

 

Понятно, что в скором будущем, в связи с исчерпанием мировых запасов углеводородов и грядущей массовой безработицей, возникнет проблема переселения "экономически-излишнего" населения из городов в отдалённые сельские районы.

 

Вот тут и настанет новая Эра Каркасного ДОмостроения в пост-СССР.

 

Так что тема эта очень важна.

[roracotta]

Ну и? Если брать каркасник а не SIP то у него с эффективностью таже попа что и с газоблоками.

 

Вы не правы.Коефициент утепления каркассника и СИП панелей отличается только лишь Разной теплопроводностью пенопласта и ватного утеплителя. И отличается очень незначительно,в отличие от пенобетона или газоблока.

Но добавляется попа связанная с влажностью древесины, что гарантирует кривые стены.

 

Каркасные дома не подразумевают,что они могут строится из сырой древесины. Или со свежесрезанной. Чтобы кто-то начал строить себе дом из такого дерева,надо с головой не дружить.Ибо технология каркасостроения уже давно на маркете,уже давно написаны все норми такого строительства и указаны насколькё сухое дерево нужно применять.

 

 

 

 

Нет идеального материала. Нужно искать оптимум. И ваше А, Б, В, Г, С..... на самом деле далеко за Я и Z простираются. К примеру штукатурить газоблок гораздо проще, а в SIP можно и так жить.

Классическая каркассная стена в Канаде изнутри-наружу: 12мм.ГКЛ,Пароизоляционный толстый полиэтилен,Стойки 140мм с ватным утеплителем внутри,12мм ОСБ,влаго-вертозащита,виниловый сайдинг. Если используется деревянный сайдинг,то еще обрешетка для вензазора.Если обкладывается кирпичем,то 25мм вентзазор между обшивкой и кирпичем.

Иногда еще добавляется штукатурка по пенопласту Stucco.

[Алеко]

 

..........Классическая каркассная стена в Канаде изнутри-наружу: 12мм.ГКЛ,Пароизоляционный толстый полиэтилен,Стойки 140мм с ватным утеплителем внутри,12мм ОСБ,влаго-вертозащита,виниловый сайдинг. ........

 

Уважаемый роракотта,

А 12 мм ГКЛ на чём висит? на стойках? а кухонные шкафчики к стойкам прибивают?

оооооооо..... Я так и думалъ.

 

А что - ну и правильно. Это всё-таки лучше, чем в вигваме жить.

Я лично - за!У нас скоро тоже так научатся денежки экономить.

[roracotta]

Уважаемый роракотта,

А 12 мм ГКЛ на чём висит? на стойках? а кухонные шкафчики к стойкам прибивают?

оооооооо..... Я так и думалъ.

 

А что - ну и правильно. Это всё-таки лучше, чем в вигваме жить.

Я лично - за!У нас скоро тоже так научатся денежки экономить.

Надо научитса сначала строить правильно,а денюжки сами накопятся,попутно. Да,ГКЛ крепится непосредственно на стойки и кухонные шкафчики тоже.Надо научитса сначала строить правильно,а денюжки сами накопятся,попутно. Да,ГКЛ крепится непосредственно на стойки и кухонные шкафчики тоже.

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Что не так со шкафчиками? Висят уже 7 лет,полные забиты посудой.

 

Добавлено через 1 минуту

s017.radikal.ru/i405/1202/23/ea0212c0e9c4.jpg

 

Добавлено через 5 минут

А вот мой каркасный вигвам.

(ссылка на изображение устарела)

[Алеко]

Да Вы не стесняйтесь, уважаемый роракотта, шкафчики висят нормально!

Водку пить только в таком доме надо осторожно.

 

Я в интернете видел ролик: копы в Америке привели пьяного господина в участок, а он упал со стула и головой пробил стенку ГКЛ12 мм.

Видать, башкой аккурат попал между стоек 140 мм.

 

Но всё равно каркасники лучше! Потому что дешёвые - и этим всё сказано.

[roracotta]

Да Вы не стесняйтесь, уважаемый роракотта, шкафчики висят нормально!

 

Спасибо. Я не стесняюсь.

Водку пить только в таком доме надо осторожно.

 

Я в интернете видел ролик: копы в Америке привели пьяного господина в участок, а он упал со стула и головой пробил стенку ГКЛ12 мм.

Видать, башкой аккурат попал между стоек 140 мм.

 

Хорошо,что так случилось. В каменном доме ,бедняга отбил бы себе голову.:D

 

Но всё равно каркасники лучше! Потому что дешёвые - и этим всё сказано.

Что сказано-то? И кем?

[Artembond]

Вы не правы.Коефициент утепления каркассника и СИП панелей отличается только лишь Разной теплопроводностью пенопласта и ватного утеплителя.

ИМХО, "Мостики теплопроводности" в каркаснике гораздо чаще. Но я не вижу почему каркасник должен быть лучше чем SIP.

 

И отличается очень незначительно,в отличие от пенобетона или газоблока.

В общем да. Вот только в SIP утеплитель есть везде и всюду. В каркаснике, чтобы в этом убедиться, нужно стенки ломать.

 

Каркасные дома не подразумевают,что они могут строится из сырой древесины. Или со свежесрезанной. Чтобы кто-то начал строить себе дом из такого дерева,надо с головой не дружить.

А у нас, АФАИК, другого дерева просто нет. У меняя уже стенка прогнулась. Причем SIP панели прямые, а стенка по каркасной технологии, кривая.

 

Классическая каркассная стена в Канаде изнутри-наружу: 12мм.ГКЛ,Пароизоляционный толстый полиэтилен,Стойки 140мм с ватным утеплителем внутри,

140мм ваты? Как часто стойки идут? Где уверенность что вата эта полностью заполняет весь объем?

 

12мм ОСБ,влаго-вертозащита,виниловый сайдинг. Если используется деревянный сайдинг,то еще обрешетка для вензазора.Если обкладывается кирпичем,то 25мм вентзазор между обшивкой и кирпичем.

Иногда еще добавляется штукатурка по пенопласту Stucco.

ХЕЗ.

У меня - обои, штукатурка с сеткой, ОСБ, пенопласт 140мм, ОСБ, минвата 50мм, штукатурка.

 

Добавлено через 8 минут

Что сказано-то? И кем?

Есть энная сумма денег. За эти деньги можно либо построить либо 100% квадратных метров из бетона. Либо 250% из пеноблоков. Либо 300% SIP. Учитывая что SIP подразумевает завод, и проект, в наших условиях, лучше газоблок, в котором пенос камина на пару метров гораздо более безгиморойное занятие. Если строить по пректу, и представить что "красть перестали", то лучше SIP или каркасник.

[roracotta]

ИМХО, "Мостики теплопроводности" в каркаснике гораздо чаще. Но я не вижу почему каркасник должен быть лучше чем SIP.

Каркасник более легко перестроить по своему вкусу.Хотя и СИП технология имеет право на жизнь. Но у нас она не популярна.

 

 

 

 

 

А у нас, АФАИК, другого дерева просто нет. У меняя уже стенка прогнулась. Причем SIP панели прямые, а стенка по каркасной технологии, кривая.

 

Что бы было сухое дерево,его надо сушить. Отсутствие материала,денег,или другие причины,не могут быть оправданием к нарушении технологии.

 

140мм ваты? Как часто стойки идут? Где уверенность что вата эта полностью заполняет весь объем?

 

Надо верить своим глазам,без этого никуда. Каждая ступень строительства у нас проходит инспекцию инспектором. Без его подписи нельзя приступать к началу последующей стадии работ.

 

 

У меня - обои, штукатурка с сеткой, ОСБ, пенопласт 140мм, ОСБ, минвата 50мм, штукатурка.

А зачем в Вашем пироге пенопласт и вата?:D

[Longer]

Нет идеального материала. Нужно искать оптимум. И ваше А, Б, В, Г, С..... на самом деле далеко за Я и Z простираются. К примеру штукатурить газоблок гораздо проще, а в SIP можно и так жить.

Как же я с вами согласен!!! Я и прошу вашей помощи в нахождении оптимума т.к. собираюсь в этом году строить дом из ЛСТК. Вопрос был задан не философский а конкретный. Если есть конкретный ответ учитывая нашу Украинскую реальность то прошу помочь.

[Artembond]

Что бы было сухое дерево,его надо сушить. Отсутствие материала,денег,или другие причины,не могут быть оправданием к нарушении технологии.

Дело не в оправдании.

 

 

Надо верить своим глазам,без этого никуда. Каждая ступень строительства у нас проходит инспекцию инспектором. Без его подписи нельзя приступать к началу последующей стадии работ.

Именно поэтому у нас SIP (где не получится "забыть" насыпать утеплитель) у нас имеет права на жизнь, а каркасник- нет.

 

А зачем в Вашем пироге пенопласт и вата?:D

У ваты паропроницаемость. Хотя я думаю что можно было бы просто пенопласт клеить.

[roracotta]

 

 

Именно поэтому у нас SIP (где не получится "забыть" насыпать утеплитель) у нас имеет права на жизнь, а каркасник- нет.

 

 

Как можно забыть уложить вату перед установкой ГКЛ??? Если кто-то баран,то это не вина технологии.

Кстати,тут на соседнем форуме ,была темма о СИП панелях,которые все через месяц поотклеивались о пенолпаста. И как это теперь исправить?

[Artembond]

Как же я с вами согласен!!! Я и прошу вашей помощи в нахождении оптимума т.к. собираюсь в этом году строить дом из ЛСТК. Вопрос был задан не философский а конкретный. Если есть конкретный ответ учитывая нашу Украинскую реальность то прошу помочь.

Я не знаю.

 

Добавлено через 1 минуту

Как можно забыть уложить вату перед установкой ГКЛ??? Если кто-то баран,то это не вина технологии.

У нас, "забыть" занчит спереть.

 

Кстати,тут на соседнем форуме ,была темма о СИП панелях,которые все через месяц поотклеивались о пенолпаста. И как это теперь исправить?

Не знаю. У меня не отклеивались.

 

Вообще, если взвесить все "за" и "против" то самым логичным вариантом будет просто взять и повеситься.

[roracotta]

 

У нас, "забыть" занчит спереть.

 

Ну,а застройщик где был? Контролировать надо.

 

 

Не знаю. У меня не отклеивались.

Я спросил,что делать тем,у кого отклеились?? Там уже никак не поправишь.

 

Вообще, если взвесить все "за" и "против" то самым логичным вариантом будет просто взять и повеситься.

Мне эта логика не нравится. Завтра еду на рыбалку.Будет и адреналин,и радость,и восторг.

[-ЭкоДом-]

Сейчас строю каркасную баню- гостевой домик. Каркас дерево 200"50. Обшивка с 2-хсторон имитация бруса 30мм . Утеплитель- внимание:D- конопля

А серьезно- костробетон. Костра конопли технической 18 частей- 0.5 частей известь гашеная- 0.75 частей цемент м400. Все части объемные. Ах да - еще вода- примерно 1.5 части. И ни- ка- ких паро и ветро изоляций. И Боже сбавь- Осб пенопласта и минваты

Инфо о костробетоне можете почитать в инете

Фото домика на неделе выложу. Если кому будет интересно конечно

[roracotta]

Сейчас строю каркасную баню- гостевой домик. Каркас дерево 200"50. Обшивка с 2-хсторон имитация бруса 30мм . Утеплитель- внимание:D- конопля

А серьезно- костробетон. Костра конопли технической 18 частей- 0.5 частей известь гашеная- 0.75 частей цемент м400. Все части объемные. Ах да - еще вода- примерно 1.5 части. И ни- ка- ких паро и ветро изоляций. И Боже сбавь- Осб пенопласта и минваты

Инфо о костробетоне можете почитать в инете

Фото домика на неделе выложу. Если кому будет интересно конечно

Про укосины не забудьте.

[-ЭкоДом-]

Естественно- присутствуют)

И балки перекрытия- они же горизонтальные стропила по 8 метров тоже. В виде ферм деревянных конечно)

[Taras 1771]

«Bilding a house with hemp»

 

Непревзойденные достоинства строительства домов из конопляного сырья:

- конопляная кладка обладает природной огнестойкостью, поэтому вы можете быть уверены, что построенный дом из конопли будет отвечать всем требованиям пожарной безопасности в стране вашего проживания;

- конопля обладает свойством природной звукоизоляции, поэтому не нужно дополнительных средств на акустическую изоляцию конструктивных элементов зданий, сооруженных из конопли;

- конопляный дом значительно улучшит качество воздуха внутри здания и уменьшит количество воздушных форм микробов и токсинов, которые могут вызвать респираторные заболевания (вы будете меньше болеть, а заболев, процесс выздоровления значительно ускорится именно благодаря уникальным биологическим свойствам конопли);

- костробетон биологически устойчив к крысам и мышам, поэтому в частных домах присутствие грызунов в доме не актуально;

- конопляная кладка имеет отличные теплоизоляционные свойства, что предопределяет уменьшение расходов на обогрев дома зимой и охлаждение летом;

- стоимость сооружения здания из конопляного сырья меньше стоимости сооружений, возводимых из ископаемых материалов.

Костробетон - лёгкий бетон, с использованием в качестве органического наполнителя конопляной костры. Изготовляется из смеси костры, вяжущего (как правило цемента), минерального наполнителя (песка) и воды; для минерализации костры и ускорения отвердения смеси в нее вводят хлористый кальций, сернокислый глинозём совместно с известью-пушонкой или другие добавки.

 

Объемная масса костробетона от 400 до 700 кг/м³. Материал обладает низкой тепло- и звукопроводностью, удобен для обработки, не подвержен гниению, является неблагоприятной средой для грызунов и насекомых. Используется для возведения внутренних перегородок в помещениях, а также для тепло- и звукоизоляции. Основные производители — Франция, Австралия, Ирландия, Германия и Украина.

 

Для приготовления 1 м³ костробетона требуется:

35 кг цемента марки не ниже 400,

60 кг льняной или конопляной костры,

500 кг песка,

250 л воды.

 

Костру перемешивают с песком, затем добавляют цементное молоко, тщательно перемешивают, после чего укладывают смесь слоями по 10-15 см и трамбуют.

 

В городе Эшвиль (Северная Каролина, США) дизайнер Энтони Бреннер возвел 2-х этажный особняк площадью свыше 300 квадратных метров, используя в качестве строительного материала коноплю. Несущие конструкции здания сформированы за счет материала под названием "hemcrete" – производное от слов "hemp" (конопля) и "concrete (бетон) и представляют собой смесь из волокон конопли, извести и воды. Благодаря такому костробетону, стены "дышат", при этом обладают хорошими теплоизоляционными свойствами и поддерживают микроклимат в доме. По словам Бреннера, он и в дальнейшем будет популяризировать костробетон потому, что данная технология является абсолютно экологически чистой.

 

Экологическая ценность конопли как строительного материала признана в странах Евросоюза. В Ирландии даже разрабатывается специальная государственная программа по внедрению в строительство биотехнологий на основе конопли.

 

Нам тоже было чем хвастаться. Ученые Украинской ССР в свое время разработали технологии применения конопли в строительстве шестнадцатиэтажных зданий и сооружений. Среди важных особенностей этой нетрадиционной (тогда и сейчас) технологии выделялись:

 

1) повышенная устойчивость. Показатель устойчивости к внешним воздействиям таких домов в разы превышает соответствующий показатель традиционных построек;

 

2) низкая себестоимость. Было просчитано, что построить дом из конопли значительно дешевле, чем, например, из кирпича или бетона;

 

3) биологическая активность материала. Уникальные свойства растения оказывают оздоровительное воздействие на организм человека и угнетающее – на представителей всех классов грибков и насекомых;

 

4) повышенная теплоустойчивость. Еще одно свойство растения, позволяющее поддерживать на более высоком уровне относительное постоянство температуры при периодически изменяющихся теплопоступлениях.

 

Украинская ССР поставляла конопляные блоки в среднеазиатские республики Союза, из которых там возводились целые районы городов. Ходят слухи, что в Киевской и Черкасской областях также есть конопляные дома.

 

В независимой Украине предприниматели пытались реанимировать конопляную строительную индустрию. В частности, в Черкасской области были созданы мощности по производству биобетона "Борфа". До мирового финансового кризиса эти технологии в Украине были не востребованы. Только сейчас, в связи с ограниченными финансовыми ресурсами большинства строительных компаний и частных застройщиков, интерес к строительным биотехнологиям на основе конопли возрождается.

 

tku.org.ua

[-ЭкоДом-]

roracotta, Какое Ваше мнение про натуральные утеплители? Конкретно- костробетон( бетон- оч условно- исходя из пропорций которые я выше привел)

[Taras 1771]

надеюсь , я не нарушил правила форума? или нужно было только ссылку выложить?

[-ЭкоДом-]

Taras 1771, В моем опыте - плотность( удельный вес) не более 150 кг на м куб. И никакого песка. Предпочитаю несущие свойства возложить на каркас. Деревянный конечно)

И спасибо за полезное сообщение!)

[Taras 1771]

вот читаю: tku.org.ua/news/1574

вес 1 м. куб. = 600 кг. Но , я так понимаю, 150 кг на 1 м. куб. можно достичь уменьшением доли песка? Почему спрашиваю - действительно интересно использование костробетона в домах с деревянным каркасом

[-ЭкоДом-]

Песок не вижу необходимости вообще использовать. Известь с цементом в условной пропорции 1 к 20 прекрасно выполняют функцию вяжущего и скрепляющего. В стене 3 метра высотой прекрасно держиться смесь практически на следующий день после заливки. Вернее засыпки с трамбовкой. В съемную опалубку из подручных материалов. Даже недавний сильный ливень никак ничего не испортил

И главное- меньше плотность- больше тепла. По фото все поймете- обещаю в ближайших пару дней выложу

1 к 20 - это 1 часть извести и цемента и 20 костры. Объемных

[roracotta]

Для приготовления 1 м³ костробетона требуется:

35 кг цемента марки не ниже 400,

60 кг льняной или конопляной костры,

500 кг песка,

250 л воды.

 

Не верится мне ,что при добавлении в 535 килограмм цементного раствора 60 кг .конопли,чудесным образом получится новый материал с вышеперечисленными уникальными свойствами.

 

В городе Эшвиль (Северная Каролина, США) дизайнер Энтони Бреннер возвел 2-х этажный особняк площадью свыше 300 квадратных метров,

"Особняк "в 300 метров,это совершенно меленький домик в два этажа.Еще бы ВИЛЛОЙ его назвали.

 

 

 

1) повышенная устойчивость. Показатель устойчивости к внешним воздействиям таких домов в разы превышает соответствующий показатель традиционных построек;

Каких именно? С чем сравниваем эти "Разы"?

 

2) низкая себестоимость. Было просчитано, что построить дом из конопли значительно дешевле, чем, например, из кирпича или бетона;

Кем просчитано и где цифры?

 

3) биологическая активность материала. Уникальные свойства растения оказывают оздоровительное воздействие на организм человека и угнетающее – на представителей всех классов грибков и насекомых;

Это точно! Комната смеха получится! Конопля-она такая!

 

4) повышенная теплоустойчивость. Еще одно свойство растения, позволяющее поддерживать на более высоком уровне относительное постоянство температуры при периодически изменяющихся теплопоступлениях.

"Более высокиj уровень" по сравнению с чем??

 

Ходят слухи, что в Киевской и Черкасской областях также есть конопляные дома.

Катаюсь по полу!!!! Ходят слухи.....

 

 

В независимой Украине предприниматели пытались реанимировать конопляную строительную индустрию.

Эта индустрия будет второстепенной. А главная индустрия будет заключаться в производстве мариахуаны!

Если это не шутка,то что???

[-ЭкоДом-]

roracotta, Да ладно вам ржать) хорошая тема- немцы и французы вовсю строят- уже пообщался с ними- и спрос приличный на экологические продукты и дома в том числе в мире. Ну в приведенной ссылке есть неудачные обороты- и что?

По секрету вам скажу- в 2011году под посевами промышленной конопли было больше 40000 га( если помните такую единицу измерения) а в 2012 запланированно и выданы лицензии на 60000 га.

Конечно- далеко не все в строительство идет. Основное- конопляное масло для косметологии и пищевых добавок. Потом нетканые материалы из конопли для одеял подушек одежды и тд. Ну а нам - строителям- костра почти задаром достается))

Кстати- интересный факт- первые американские доллары песатались на бумаге из конопли. И даже больше- первая американская конституция напечатана на ней же