Искусственный сланец, что это?

Про-то-ОН · 16 листопада 2011

Всё что продвигается на рынок ...

Неоднократные попытки некоторых противников искусственного сланца связать «несвязуемое» вызывают уже только улыбку.

Это и есть НЛП в действии, о котором противники искусственного сланца (да и других новых продуктов на рынке Украины) неоднократно упоминают. И обратите внимание, кто первый заговорил о НЛП и в каких именно темах, кто поддержал эту гипотезу, какие выгоды могут получить и уже получили эти люди от этой методики. И кто обычно использует тактику, которая заключается в фразе «держи вора»? Чьи карманы в этом случае подвержены угрозе?

Значит искусственный сланец I…… - это действительно уникальная продукция, которую так опасаются конкуренты.

Искусственный сланец продолжает успешно завоевывать популярность, не смотря на ожесточенное сопротивление «сторожил» рынка.

Я предлагаю профессионалам завершить словесные обсуждения и вернуться к этой теме ровно через год, с фотографиями новых объектов. Желательно после летнего дождя, с отраженным на поверхности новенькой кровли синим небом.

Спасибо за Ваше время и внимание.

С наилучшими пожеланиями

Про-то-ОН.

wertexan · 16 листопада 2011

Можете, как Вы пишите, и «напоимнить», или просто нормально напомнить.

А лучше привезите этот самый британский сланец на территорию Украины и заработайте. Рискните собственными деньгами. Возьмите в банке солидный кредит, если свободных средств не хватает. Вы же уверены в правоте своих слов?

Что-то не получается привезти?
И у других людей, которые пытались говорить на эту тему, не получилось. К чему бы это?

Или, в конце концов, уложите на собственный дом натуральный сланец из Китая, который может оказаться совсем не кровельным, а фасадным, с множеством включений и слабыми механическими характеристиками. Рискуйте.

А давайте вы не будете говорить, что мне делать? И я тогда не буду говорить, куда вам уходить.

Я уж точно не рискну пластмасской дом покрыть. Это однозначно неоправданный риск.

VillaDeLux (ex Акро) · 17 листопада 2011

Вот только искусственный сланец I….. не имеет никакого отношения к ППЧ.

ИС имеет чересчур много общего с ППЧ что собственно и смущает. И в случае с ППЧ и у ИС:

1. вяжущее - полимер неизвестного состава с размытой формулировкой и сложным, пугающим термином, скорее всего вторсырьё.

2. инертное - минеральный наполнитель

3. продвигается на рынок как в разы более дешёвый заменитель

4. продвигается на рынок как более прочный и лёгкий материал.

5. ни одна из крыш ни из ППЧ ни из ИС не имеет проверенного срока службы более 5 лет.

6. Оба этих материала заявляются со сроком службы от 50 до 100 лет.

Если рассмотреть эти сходства в комплексе то сомнений не возникает.

VillaDeLux (ex Акро) · 17 листопада 2011

Значит искусственный сланец I…… - это действительно уникальная продукция, которую так опасаются конкуренты.
Искусственный сланец продолжает успешно завоевывать популярность, не смотря на ожесточенное сопротивление «сторожил» рынка.

:D:D:D Я вам скажу больше, конкуренты просто содрогаются от самого упоминания о ИС. :D:D:D

Я предлагаю профессионалам завершить словесные обсуждения и вернуться к этой теме ровно через год, с фотографиями новых объектов. Желательно после летнего дождя, с отраженным на поверхности новенькой кровли синим небом.

Пардон, но словоблудием в этой ветке только вы, Протон и занимаетесь. Ваш непрофессионализм видно издалека и не надо перекладывать с больной головы на здоровую. То что у вы уже не знаете чего ещё можно ещё "высосать из пальца" не даёт вам права обвинить всех в некомпетентности. На большинство разгромных контраргументов вы так и не дали ответа, отвлекая от темы всё новыми и новыми "уникальными свойствами".

Но в любом случае, время всё расставит по своим местам. Я буду искренне рад если я ошибаюсь и что ваш продукт действительно долговечный и надёжный. Но для этого нужен не один десяток лет проверки на крышах. Поживём, увидим.

А пока что, Протон, ваш продукт всего лишь "пластмассовая имитация Бентли" и в этом меня поддержит большинство форумчан.

Спасибо за Ваше время и внимание.
С наилучшими пожеланиями
Про-то-ОН.

Всего хорошего. Такого негатива как здесь, я думаю, ваш продукт ещё нигде не получал. Удачных продаж!

mongol13 · 17 листопада 2011

А лучше привезите этот самый британский сланец на территорию Украины и заработайте. Рискните собственными деньгами. Возьмите в банке солидный кредит, если свободных средств не хватает. Вы же уверены в правоте своих слов?

Что-то не получается привезти?

И у других людей, которые пытались говорить на эту тему, не получилось. К чему бы это?

Или, в конце концов, уложите на собственный дом натуральный сланец из Китая, который может оказаться совсем не кровельным, а фасадным, с множеством включений и слабыми механическими характеристиками. Рискуйте.

Испанский и немецкий сланец уже полным ходом продается в Украине. И я один из тех кто представляет этих производителей.

И нет ни какой проблемы с доставкой сланца в Украину.

dpdp · 18 листопада 2011

Испанский и немецкий сланец уже полным ходом продается в Украине. И я один из тех кто представляет этих производителей.

Будет очень нескромно спросить сколько стоит ваш сланец, самый недорогой и без претнзий? И работа по укладке? Я не ваш клиент, но очень интересно для себя знать. Обожаю сланцевые кровли.

mongol13 · 18 листопада 2011

Будет очень нескромно спросить сколько стоит ваш сланец, самый недорогой и без претнзий? И работа по укладке? Я не ваш клиент, но очень интересно для себя знать. Обожаю сланцевые кровли.

Наименование Расход на м.кв. Розница

Черный

Прямоугольник

40*25 24 56,1

40*20 30 52,6

35*25 29 50,3

32*22 36 43,5

30*20 42 42,0

27*18 55 37,4

P.Pala

40*20 30 56,8

Red (хвост бобра)

40*20 30 51,9

Rombo (лепесток)

35*25 29 55,6

Granel (Irregula)

58,8

Хамелион (без гарантии)

Прямоугольник

35*25 29

32*22 36 36,8

30*20 42

Это прайсовые цены на черный сланец. Серо-зеленый чуть дороже. Более ста евро стоит только красный сланец. Или английский рояловский (10-12 мм).

Работа всреднем 300 грн/м.кв.

Мы просчитывали кровлю из черного сланца размером 32*22 и керамики. Стоимость крыши из керамики и сланца вышла одинаковая. В просчет брали керамику по 18,5 Евро. Отмечу, что кровля была не простая. Поскольку на сланце комплектация стоит значительно меньше, то итоговая сумма оказалась очень приятной. На простой кровле ситуация будет иная.

Niklson · 18 листопада 2011

Уважаемые форумчане.

Нам попадался два года назад объект, где архитектор запроектировал Inspire. Мы тогда переубедили заказчика на битумную черепицу, т.к. материал показался нам непонятным, в Украине на тот момент не было ни одного объекта (по информации от Тапко Украина).

Сегодня я попытался найти о нем какую-либо информацию...

Во-первых, материал имеет гарантию 50лет. Все англоязычные тонкости сего нерусского документа оказались мне недоступны, но при гарантийном случае в первые семь лет выплачивается 100% стоимости материала и работ по замене, а если в промежуток с 7 до 50 - по формуле "Кол-во месяцев оставшихся до 50лет Х цену продукта и разделить на 600", работы за счет меняющего. Кому интересно, я эту гарантию выложил.

Потом побродил по ихним форумам и возрадовался аки младенец - мы не одиноки во Вселенной!

Наиболее характерный из них: www.contractortalk.com/f15/plastic-slate-roofing-20785/

Те же вопросы, те же сомнения как на нашей ветке, и их там в Америке случается надувают всякими новодельными продуктами и денег взад не вертают, а чтобы избегнуть судебных разбирательств, просто переименовывают компании-производители. И многим непонятно - как можно давать 50 лет гарантии на материал, если он выпускается не более 10 лет.

Нашел также ответы некоего эксперта: en.allexperts.com/q/Roofing-1598/2010/2/artificial-slate.htm , Дэна Меррилла с 30-ти летним опытом работы, члена ассоциации домостроения, кровельного союза, "зеленого" домостроения и еще дофига чего, кому надо - почитаете, там есть. Сего бронтозавра американского крышевания спросили, каков на самом деле срок службы искусственного сланца и он сказал, что на рынке есть компании EcoStar (USA) и Authentic 2000 (Canada) с более чем 25-летним стажем, на которых нет нареканий, есть компания EuroSlate (Canada) с более чем 20-летним стажем, к которой были претензии к сохранению цвета (на первых порах), но не к долговечности. Есть также компания Inspire, которой всего пара лет (just a couple years, вопрос задавался 2/11/2010), которая по его мнению подает надежды.

Искренне желаю марке Inspire эти надежды оправдать, в конце концов выпускающая фирма Тапко существует уже довольно давно.

Резюмирую:

1. В мире существует искусственный сланец (The plastic / rubber composite Slate), который успешно живет уже более 25 лет.

2. Inspire в их число не входит (пока?)...

3. Кто хочет помочь Inspire помочь создать репутацию подтвержденную временем - вам сюда. Но помните, как сказал Александр III о предмете "философия" - польза от сего предмета не доказана, а вред весьма возможен.

inspire_warranty.pdf

Niklson · 18 листопада 2011

А вот вам и еще одна информация к размышлению: (ссылка устарела) от строительной фирмы, которая занимается реставрацией старинных кровель в США (откуда вообще в США старинные кровли?)

Статья называется "проблемы с имитацией сланцевой продукции" (The Problem With Imitation Slate Products)

К сожалению, автор не указывает производителей искусственных сланцев.

mongol13 · 18 листопада 2011

А вот вам и еще одна информация к размышлению: (ссылка устарела) от строительной фирмы, которая занимается реставрацией старинных кровель в США (откуда вообще в США старинные кровли?)
Статья называется "проблемы с имитацией сланцевой продукции" (The Problem With Imitation Slate Products)
К сожалению, автор не указывает производителей искусственных сланцев.

Где же Протон?

dpdp · 18 листопада 2011

Это прайсовые цены на черный сланец. Серо-зеленый чуть дороже. Более ста евро стоит только красный сланец. Или английский рояловский (10-12 мм).

Спасибо. Не понимаю, почему вы не показали эти цены вообще на первых страницах этой рекламы ИС?

Как можно по безумным ценам продавать пластмассу, если почти по аналогичной цене существует натуральный сланец.

mongol13 · 18 листопада 2011

Спасибо. Не понимаю, почему вы не показали эти цены вообще на первых страницах этой рекламы ИС?

Как можно по безумным ценам продавать пластмассу, если почти по аналогичной цене существует натуральный сланец.

Пост №83. Я говорил о ценах на натуральный сланец.

Трудно отслеживать весь форум.

Архиватор · 19 листопада 2011

ИС имеет чересчур много общего с ППЧ что собственно и смущает. И в случае с ППЧ и у ИС:
1. вяжущее - полимер неизвестного состава с размытой формулировкой и сложным, пугающим термином, скорее всего вторсырьё.
2. инертное - минеральный наполнитель
3. продвигается на рынок как в разы более дешёвый заменитель
4. продвигается на рынок как более прочный и лёгкий материал.
5. ни одна из крыш ни из ППЧ ни из ИС не имеет проверенного срока службы более 5 лет.
6. Оба этих материала заявляются со сроком службы от 50 до 100 лет.

Если рассмотреть эти сходства в комплексе то сомнений не возникает.

1)Следуя логике автора сравнения ИС и ППЧ, керамическая черепица – это очень плохо. Почему?

А потому, что некий дядя Вася откопал у себя на огороде кусок глины, замесил эту глиноподобную массу в тазу, запек это месиво на сковородке на газовой плите, а потом положил на кровлю. И у него ничего не получилось.

2)Тем более керамическая черепица – это плохо, потому что некий дядя Петя очень верил дяде Васе, и рассказывал соседям, что дяди Васин глиняный блин – это здорово.

3)Может керамическая черепица – это и хорошо, но негативный опыт с дядей Васей и дядей Петей говорит об обратном.

4)Поэтому, давайте через лет двадцать будем использовать керамическую черепицу, когда точно убедимся, что керамика, это хорошо. Никакие лабораторные исследования и научные расчеты это подтвердить на сегодня не в состоянии.

5)Вот так забавно выглядит сравнение ИС с ППЧ, если переводить на язык керамики.

6)Если кто-то имеет собственное мнение – это замечательно, но не стоит говорить от имени 12000 активных пользователей и от 85000 участников форума, особенно, если в обсуждении вопроса приняли участие всего несколько десятков заинтересованных лиц.

7)Лучше оставаться хорошим специалистом в одной области и заслуженно пользоваться популярностью, чем пытаться блеснуть знаниями во всех сразу и портить свое доброе имя. Конфуз может получиться.

Весь негатив, о котором идет речь в этой теме, касается исключительно полимер-песчаной черепицы (ППЧ) и только. Ибо нельзя осуждать конкретного человека за поступки, которые он еще не совершил; как и говорить о плохих свойствах чего-то конкретного, того, что кому-то в деталях не ведомо.

Архиватор · 19 листопада 2011

5

полистайте сайт, на который предоставил ссылку [/font]Niklson.

Там ведь больше описано проблем с натуральным сланцем: и старение, и расслоение, и выпадение, и ежегодный уход

(ссылка устарела)

Так что, после этого нужно отказаться от натурального сланца, как такового?

5

3)Если говорить о маленьких размерах натурального сланца, то с имитацией такой кровли прекрасно справляется битумная черепица, прямоугольной формы, а еще лучше ламинированная битумная черепица. И серый цвет, и черный, и серо-черный, и черно-серый, и все цвета радуги с таким разнообразием, что голова закрутится. А стоимость таких качественных заменителей, аж около 10-13 евро при гарантии от 25 лет до пожизненной. О какой выгоде «мелкого» натурального сланца тут кто-то пытается говорить?

Змінено 19 листопада 2011 користувачем Оз
2-5

VillaDeLux (ex Акро) · 19 листопада 2011

4)Поэтому, давайте через лет двадцать будем использовать керамическую черепицу, когда точно убедимся, что керамика, это хорошо. Никакие лабораторные исследования и научные расчеты это подтвердить на сегодня не в состоянии. Вот так забавно выглядит сравнение ИС с ППЧ, если переводить на язык керамики.[

Да ну, зачем же? Не стОит впадать в крайности. Давайте лучше рассмотрим данные лабораторных исследований Ис.Сланца и будем укладывать его прямо сейчас! Есть такие данные? (протон, поздравляю с реинкарнацией!)

Если кто-то имеет собственное мнение – это замечательно, но не стоит говорить от имени 12000 активных пользователей и от 85000 участников форума, особенно, если в обсуждении вопроса приняли участие всего несколько десятков заинтересованных лиц.

А никто тут не ретранслирует мнение масс. Каждый отвечает от себя. По факту, картина такова: 2-3 медежера продвигают товар, дюжина, полторы форумчан не верят их доводам. Это уже о чём то говорит.

Лучше оставаться хорошим специалистом в одной области и заслуженно пользоваться популярностью, чем пытаться блеснуть знаниями во всех сразу и портить свое доброе имя. Конфуз может получиться.

Согласен. Золотые слова!

... не подскажите, где бы сыскать хорошего, опытного специалиста в области пласмассовых пседо-сланцев?

mongol13 · 19 листопада 2011

5
полистайте сайт, на который предоставил ссылку [/font]Niklson.
Там ведь больше описано проблем с натуральным сланцем: и старение, и расслоение, и выпадение, и ежегодный уход
(ссылка устарела)
Так что, после этого нужно отказаться от натурального сланца, как такового?
5
3)Если говорить о маленьких размерах натурального сланца, то с имитацией такой кровли прекрасно справляется битумная черепица, прямоугольной формы, а еще лучше ламинированная битумная черепица. И серый цвет, и черный, и серо-черный, и черно-серый, и все цвета радуги с таким разнообразием, что голова закрутится. А стоимость таких качественных заменителей, аж около 10-13 евро при гарантии от 25 лет до пожизненной. О какой выгоде «мелкого» натурального сланца тут кто-то пытается говорить?

Что такое для Вас качество?

Если политра цветов, от которых кружится голова - то да, битумная черепица качественный материал.

Форумчане, и я в их числе, выражают мысль о том, что качественный материал - это материал, кот долгое время сохраняет свои функциональные и эстетические качества.

Понятие гарантии в нашей стране пока, что не актуально ( на Ондулин и ППЧ гарантия 15 лет и т.д. а по факту?)

Ориентироваться смело возможно только на временной фактор. Т.е. как материал повел себя со временем.

В штатах есть практика замены битумки каждые 8-10 лет. Точнее не замены, а монтажа дополнительного слоя поверх предыдущего. Вот Вам и срок службы.

Сланец.

Церковь в центре Мадрида. По виду ей за сто лет уже.

Конечно же сужествует кроме испанского и немецкого (он чуть похуже) английский, бразильский, российский, штатовский и китайский сланец. Но с ними уже могут возникать проблемы. Но если даже где-то и возникли проблемы с китайским сланцем, это не говорит о низком качестве испанского или немецкого сланца.

И служит сланец несоизмеримо дольше БЧ.

Поэтому и качество сланца, как кровельного материала не соизмеримо выше, нежели у БЧ.

mongol13 · 19 листопада 2011

[ATTACH][ATTACH][/ATTACH][/ATTACH]

Это к слову об расслоении, трескании и т.д.

dpdp · 19 листопада 2011