Искусственный сланец, что это?

[Prime A]

[ATTACH]138109[/ATTACH]

 

Автомобиль Mercedes-Benz SLR McLaren имеет корпус практически полностью выполненный из пластика карбона: прочнее стали, но гораздо легче железа. Единственная часть кузова, выполненная из алюминия - это моторная рама.

 

Думаю, после просмотра этой фотографии слово "пластик" у многих не будет ассоциироваться только с полиэтиленовым пакетом.

 

Стереотипы...

 

Стереотипы? НЕТ, это опять чье-то НЕЗНАНИЕ современных технологий или порочное желание любой ценой "втюхать" клиенту ненужное ему на голову "добро" фром Юнайтед Стейтс оф Обама.

 

"Карбон" или carbone - в переводе с английского, УГЛЕРОД!!! Смола в углепластиках только как связующая матрица.

По вашей логике, если углерод - это пластик, то Mercedes-Benz - это Запорожец.

 

Подробнее ru.wikipedia.org/wiki/Углепластики

 

Съездите на Чайку, там готовится новый автомобиль для FINNMASTER-KATEPAL Rally Team, где применено значительное количество узлов из карбона, проконсультируйтесь8-)

 

В Штутгарте смеются... ru.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz

[Про-то-ОН]

Смола ...только как связующая матрица.

 

А разве этого мало? От этого роль пластика только возрастает.

Другими словами смола связывает компоненты, а в итоге получаем уникальный новый материал со свойствами, которые не встречаются в природе. Новый искусственный материал, который очень нужен людям, и, который превосходит свои природные аналоги по многим свойствам.

 

В корпусе этого Мерседеса ПЛАСТИК или другими словами его разновидность: карбонопластик.

 

Приходится подправлять очередную полуправду «знатоков». Полный текст ссылки: «Углепластики (или карбон, карбонопластики, от «carbon», «carbone» — углерод)».

 

В искусственном сланце связующее – это смесь полиолефинов и специальных стабилизирующих добавок с каменной мукой из доломитового известняка. Даже по логике некоторых ярых противников искусственного сланца получается, что не просто пластиком следует называть искусственный сланец, а искусственным камнем, который на много лучше натурального по целому ряду эксплуатационных характеристик, а особенно привлекателен по цене.

 

Кстати, некоторые участники дискуссии явно не держали в руках образцы искусственного сланца, а их фразы основаны только на нескрываемом желании любыми способами очернить опасных конкурентов, которые отбирают все больше и больше клиентов.

 

Просто кто-то очень хочет продвинуть скандинавскую битумную черепицу, чем-то отдаленно напоминающую премиум-класс (наверное, только ценой). Вы бы еще одноразовые шприцы усиливали сеткой из нержавейки. А то только армирование полиэстером для штучного материала предлагаете. Сплошной деревянный настил Вы тоже на 30% будите растягивать? И каменную крошку растяните?

 

Просто кому-то очень хочется «толстые» мембраны на полиэстере порезать на битумную черепицу и загнать замешкавшемуся клиенту, как нечто необычное.

 

Да никакая битумка не сможет имитировать натуральный камень, как это делает искусственный сланец. Это же очевидно и понятно даже «продвигателям» скандинавских продуктов.

 

Ваши манипуляции уже скучны и неинтересны.

А Ваши навыки в области химии вообще под большим вопросом.

[mongol13]

Натуральный испанский сланец стоит дешевле или в туже цену. Смысл брать пластмасовый? Если бы он стоил 15 Евро - тема была бы актуальна.

[Про-то-ОН]

В Украине стоимость кровли из искусственного сланца вдвое дешевле, чем стоимость кровли из сланца натурального аналогичных размеров.

30,5см х 46 см.

Проверяйте.

 

При этом внешних отличий Вы не найдете даже с близкого растояния.

[mongol13]

В Украине стоимость кровли из искусственного сланца вдвое дешевле, чем стоимость кровли из сланца натурального аналогичных размеров.

30,5см х 46 см.

Проверяйте.

 

При этом внешних отличий Вы не найдете даже с близкого растояния.

)))))))

К сожалению о таких размерах в натуральном сланце не знаю. Но давайте обсудим другие размеры. Например:

- 40*20;

- 32*22;

- 27*18 и т.д.

 

Скольно будет стоить искуственный сланец в таких размерах?

[Про-то-ОН]

В том то и дело.

Давайте обсуждать элитный материал с элитными размерами.

Зачем говорить о невыразительных кусочках?

 

А вот такие элитные размеры натурального сланца 30,5 Х 46 см, которые действительно богато выглядят на кровле, в Украине будут стоить очень далеко за 100 евро.

Проверяйте.

[mongol13]

В том то и дело.

Давайте обсуждать элитный материал с элитными размерами.

Зачем говорить о невыразительных кусочках?

 

А вот такие элитные размеры натурального сланца 30,5 Х 46 см, которые действительно богато выглядят на кровле, в Украине будут стоить очень далеко за 100 евро.

Проверяйте.

Подскажите плиз, а какой производитель натурального сланца делает такой размер?

[VillaDeLux (ex Акро)]

Кстати, некоторые участники дискуссии явно не держали в руках образцы искусственного сланца,

Пардон, а что, для того что бы убедиться в качестве продукта достаточно его "потрогать"?!! Вы доверяете только тактильным ощущениям? Так можно было раньше продавать только бусики и зеркальца туземцам пару сотен лет назад.

 

Просто кто-то очень хочет продвинуть скандинавскую битумную черепицу,

А кто то ПОдвинуть, не так ли?

 

Аналог с мерседесом конечно красивый но неудачный. Я так полагаю, что тот кто может себе позволить такой эксклюзивный автомобиль не станут экономить на пластмассовых плитках для крыши. Углепластик - это очень дорого и расчётный срок службы современного автомобиля (5-10 лет) далеко не применимо к кровле которая должна прослужить более 100 лет.

 

К стати, Про-то-ОН, подскажите пожалуйста стоимость и долговечность УГЛЕПЛАСТИКОВОЙ черепицы.

[Prime A]

Подскажите плиз, а какой производитель натурального сланца делает такой размер?

 

Ну какой? Бердичевский шиферный завод

[Про-то-ОН]

...что бы убедиться в качестве продукта достаточно ...

 

Уважаемый Акро. Действительно Уважаемый, потому что Ваши замечания справедливы и конструктивны, а Вашей критике подвергаются даже те кровельные материалы, которым Вы отдаете предпочтение.

 

Трогать не обязательно, но видеть образец хотя бы с расстояния вытянутой руки стоить, чтобы понять, что внешняя схожесть искусственного сланца и натурального, как минимум 95%. Поэтому и предлагается оппонентам подержать образец в руках, а потом делать заявления. Или подойти поближе к стенду, потому что с расстояния уже нескольких метров Вы не сможете найти отличий между искусственным сланцем и натуральным. А если смотреть на кровлю с земли, то и подавно.

 

Про ПОдвинуть – Вы совершенно правы.

 

Пример с Мерседесом – это только яркая демонстрация того, что пластик пластику рознь.

Для наглядности приведен и только.

 

Могу говорить только о гарантийных обязательствах по искусственному сланцу, так как они имеют научное обоснование и практическую проверку в специальных лабораторных условиях: 50 лет. Почему так, можно почитать в постах этой темы.

[MWer]

... Про-то-ОН, подскажите пожалуйста стоимость и долговечность УГЛЕПЛАСТИКОВОЙ черепицы.

 

А почему углепластиковой? Ранее же, в теме озвучивался состав? Каменная мука, полиолефины (смесь) и специальные добавки. Ни каменная мука, ни полиолефины не имеют никакого отношения к этому. Углепластик - углеволокно связанное реактивными смолами, полиолефины - термопласты (полиэтилен, полипропилен). Смесь же их сами понимаете откуда берется (специально их не смешивают).

[mongol13]

А почему углепластиковой? Ранее же, в теме озвучивался состав? Каменная мука, полиолефины (смесь) и специальные добавки. Ни каменная мука, ни полиолефины не имеют никакого отношения к этому. Углепластик - углеволокно связанное реактивными смолами, полиолефины - термопласты (полиэтилен, полипропилен). Смесь же их сами понимаете откуда берется (специально их не смешивают).

Сколько она стоит?

[MWer]

Сколько она стоит?

 

Я не знаю...

[VillaDeLux (ex Акро)]

Сколько она стоит?

 

Блин, мужики, читайте внимательнее.

 

Товарищ Протон в качестве аргумента выдвинул тему что мол, Мерседес сделал машину из углепластика. И как бы предложил этот факт рассмотреть в пользу пластиков как таковых. Но я его поправил что не надо сравнивать Гоголя с Гегелем. А если и сравнивать пласмасо-сланец то только с аналогичным по составу материалом. А углепластик тут не причём. Воспринимайте это как сарказм, ибо по другому с Протоном разговаривать скучно.

[MWer]

Блин, мужики, читайте внимательнее.

 

...

 

Ну тогда понятно...

[Про-то-ОН]

Даже при использовании высококачественной пластмассы

 

Уважаемый, Nordic.

 

Надеюсь, Вы узнаете текст:

 

"Продукция Vilpe изготовлена из ударопрочного полипропилена, не подверженного коррозии, устойчивого к воздействию ультрафиолета и погодных условий. Материал химически нейтрален и экологичен, выдерживает постоянную температуру от - 40 до +80 градусов Цельсия и временную от - 55 до + 120 градусов Цельсия".

 

Уточните, пожалуйста, какая гарантия и какой срок службы пластиковых вентиляционных элементов Vilpe, а также какое количество в килограммах пластика находится в этих элементах (от и до).

 

Быть может нам совместно удастся провести параллели и выяснить, насколько же оправданна цена на искусственный сланец.

 

Может мы вместе поймем, насколько заявленные гарантии на искусственный сланец соотносятся с возможностям обычного пластика, который применяют скандинавские производители.

[Nordic_]

Уважаемый, Nordic.

 

Надеюсь, Вы узнаете текст:

 

"Продукция Vilpe изготовлена из ударопрочного полипропилена, не подверженного коррозии, устойчивого к воздействию ультрафиолета и погодных условий. Материал химически нейтрален и экологичен, выдерживает постоянную температуру от - 40 до +80 градусов Цельсия и временную от - 55 до + 120 градусов Цельсия".

 

 

Быть может нам совместно удастся провести параллели и выяснить, насколько же оправданна цена на искусственный сланец.

 

Уважаемый Протон!

 

Текст не узнаю, но соглашусь с вами что финские вентиляционные элементы Vilpe уже давно считаются лучшими.

 

Оправдана ли цена на пластмассовый сланец - все на этом форуме уже давно определились... кроме вас конечно..

Цена абсолютно неоправдана. Тут даже выяснять нечего.

 

Объяснить ее можно разве что вашим персональным, Протон, желанием заработать на доверчивых гражданах.

Трогательная история о ваших доломитовых известняках в пластмассе вызывает только улыбку

Биолайном на украиском рынке все уже давно "наелись", так что вы со своей новинкой опоздали...

 

Кроме визуального сходства ничего общего ваши пластмассовые изделия с натуральным сланцем не имеют.

[Про-то-ОН]

Оправдана ли цена на пластмассовый сланец ...

 

Уважаемый, Nordic.

 

Разрешите поблагодарить Вас за участие в этом обсуждении и за Ваш личный вклад в продвижение новых кровельных решений на основе пластиков.

 

1. Очень хорошо, что мы с Вами пришли к однозначному выводу, что пластиковые изделия из обычного полипропилена, которые устанавливаются на кровле, могут успешно функционировать под прямыми лучами солнца, а также способны переносить широкий диапазон температур.

Изделия из обычной пластмассы могут служить долго в экстремальных условиях, как например, вентиляционные пластиковые элементы Vilpe скандинавского происхождения. Можно внимательно изучить каталоги этого производителя и убедиться, что пластик на кровле – это естественно и надолго. Надеюсь, другие участники дискуссии поддержат эту мысль.

 

2. Очень хорошо, что Вы, уважаемый Nordic, как представитель противников искусственного сланца, уже полностью уверены в полной внешней схожести искусственного сланца с натуральным сланцем. Спасибо Вам за объективность. Искусственный сланец действительно, практически, невозможно отличить от натурального сланца с расстояния уже нескольких метров.

Поздравляю нас всех с признанием этого факта.

Это ведь самое главное, что достигнута внешняя схожесть и есть гарантийные обязательства безупречного функционирования искусственного сланца 50 лет. Надеюсь, никто не захочет копировать хрупкость натурального сланца, его тяжелый вес, удвоенную стоимость и другие недостатки.

 

3. По цене пластиков скандинавского и американского происхождения. Предлагаю сделать небольшое наглядное сравнение.

 

Кровельный элемент Vilpe KTV Huopa вес менее 0,7 кг, стоимость 50 евро = 550 грн.

Искусственный сланец /////// вес 1 м кв. более 10,5 кг стоимость 64 дол. = 512 грн

 

Стоимость пластика в скандинавском изделии 785,71 грн. за кг

Стоимость пластика в искусственном сланце 48,76 грн. за кг.

 

Американский пластик в изделии получился в 15 раз дешевле !!!, чем скандинавский.

 

И это при том, что на скандинавскую пластиковую продукцию дают гарантию только 10 лет,

а на американский искусственный сланец гарантия 50 лет (технологии особые у американцев, в том числе защита каменной муки от солнечных лучей срабатывает).

 

Получается, что стоимость искусственного сланца даже занижена, если сравнивать с пластиковыми изделиями скандинавского происхождения. Или все-таки адекватная? Как Вы думаете?

 

Разница стоимости в 15 раз!

Так кто тут зеркальце на золото обменивает, или стеклянными бусами приторговывает?

Змінено 25 жовтня 2011 користувачем Оз
8

[Про-то-ОН]

Да хоть с лунным грунтом смешайте свой полиоэфин, результат очевиден: полимер+солнечный ультрафиолет=кердык.

 

Уважаемый, Акро.

 

Вы как-то обошли вниманием качество и цену скандинавских пластиковых вентиляционных элементов. Прокомментируйте, пожалуйста, насколько сравнение пластиков из северных стран Европы и из Америки корректно. Ведь состав этих скандинавских пластиков близок к составу искусственного сланца из Америки.

Не так ли?

 

Или у Вас предвзятое отношение только к материалам, на которых Вы не специализируетесь?

 

Кстати, коллеги Nordic и Scandic почему-то тоже не связывают печально известный Биолайн с пластиковыми кровельными вентиляционными элементами из Скандинавии. Почему?

Как-то устранились от темы пластиков, когда затронули те продукты, которые названные господа продают. Что-то не складывается? Трудно самих себя грязью обливать?

И как-то совсем нет комментариев по поводу того, что пластик скандинавский в 15 раз дороже американского.

 

Отзовитесь, пожалуйста, уважаемые оппоненты.

Или Вы все-таки нашли в себе силы и мужество признать, что искусственный сланец – это красивый, высококачественный, долговечный и адекватный по цене кровельный материал.

[VillaDeLux (ex Акро)]

Уважаемый, Акро.

 

Вы как-то обошли вниманием качество и цену скандинавских пластиковых вентиляционных элементов. Прокомментируйте, пожалуйста, насколько сравнение пластиков из северных стран Европы и из Америки корректно.

Во первых, я вообще, не считаю вообще допустимым применение полимеров на кровле. Тем более, как кровельное покрытие. Как правило, стараюсь свести на нет присутствие полимеров в открытом состоянии во всех расчётах. В большинстве случаев, стараюсь порекомендовать нормальную вент. шахту вместо пластиковых труб.

 

Во вторых, сравнивать килограм "вильп" с килограммом "инспайров" не корректно. С таким же успехом можно сравнить килограмм "инспайров" с киллограммом "айподов". И что дальше? Так мы с лёгкостью дойдём до того что тонна "Таврий" выгоднее тонны "Тойот" ну и т.п. цирк...

 

Ведь состав этих скандинавских пластиков близок к составу искусственного сланца из Америки.

Не так ли?

Не так.

В состав вашего "инспайра" входят "полиэтилен, полипропилен, полибутилен и их сополимеры". А что это значит? Это значит что мы имеем дело со вторичным сырьём ибо только во вторичном сырье трудно точно определить: полиэтилен или полипропилен или вообще непонятно что там приехало со свалки в форме мелкого порошка.

 

Аксессуары вильпе, производятся из чистого первичного полипропилена. Ваше ценовое сравнение, тому дополнительное подтверждение.

[serg.roof]

Хочу вернуть экпертов по кровельным материалам к названию темы: "Искусственный сланец" и для альтернативы доломитовой плитке рассмотреть вариант фиброцементнных плиток ("сланца"). Например:

 

Плитки New Stonit

материал: фиброцемент (DIN EN 12467)

поверхность: сланцевый рельеф

цвет: сланцево-серый

толщина: 4 мм

формат: 45 x 30 см

класс материала: негорючие, A2-s1, d0 (DIN EN 13501-1)

применение: кровельное покрытие

Кровельные плиты NEW STONIT изготовляются из фиброцемента по «методу Хатчека». В состав фиброцемента входит портландцемент, трасс, целлюлозные волокна (волокна, применяемые в техпроцессе), волокна из поливинилалкоголя (армирующие волокна), воздух в форме микроскопически маленьких пор, а также вода. Эти составляющие тщательно перемешиваются в смесительном чане. Цементосодержащие компоненты выфильтровываются из воды и с помощью транспортера попадают на формующий барабан. На нем фиброцементные слои аккумулируются до достижения необходимой толщины листа. Затем материал обрезается и в сыром виде попадает под пресс. Под прессом сырые листы из волокнистого цемента сжимаются. Готовые плиты оставляют затвердевать в течение недели. Благодаря специальной обработке краев кровельные плиты NEW STONIT приобретают свою типичную поверхность, напоминающую натуральные сланцы. Затем на плиты наносят защитное покрытие.

Инфа с сайта: www.eternit.ru

Прокомментируйте пожалуйста.

п.с. Назовите приблизительную цену на ВАШ взгляд, конкурентную на данный момент

Змінено 31 жовтня 2011 користувачем serg.roof
забыл про стоимость

[Про-то-ОН]

...А что это значит?

 

Уважаемый, Акро.

 

Спасибо за Ваши комментарии. Ваша точка зрения понятна, и выражает мысли достаточно широкого круга людей, которые думают, как Вы.

 

Ваше негативное отношения ко всем «кровельным» пластикам сформировалось, видимо, на основании проблем тех материалов, которые пытались делать украинские производители, и у которых возникли, мягко говоря, трудности.

Это нормально.

Но речь в данной теме идет об американском производителе кровельного искусственного сланца. Как говорят, две большие разницы.

 

Несколько настораживает позиция, когда человек охотно верит, что скандинавские пластиковые кровельные вентиляционные элементы сделаны из первичного сырья,

и в тоже время этот же человек отказывается верить, что искусственный сланец американского производства тоже делается из первичного сырья. Почему возникает такая избирательность? Ведь оба эти производителя заявляют, что используют первичное сырье.

 

Пример использования первичного и вторичного сырья при изготовлении продукции из пластиков и конечной стоимости материалов можно отследить на поликарбонатной продукции (сотовые прозрачные листы для кровель и стен).

 

Европейские производители используют первичное сырье, Азиатские производители используют чаще вторичное сырье. Разница в стоимости конечного продукта – всего в 2 раза.

Но не в 15 раз, как получилось с пластиком скандинавским и американским.

Видимо, причина в такой завышенной стоимости скандинавских кровельных вентиляционных пластиковых элементов (даже относительно простой конструкции) имеет другие корни.

 

Ведь известно, что произведенные в других странах именно точечные пластиковые вентиляционные элементы для битумной черепицы продаются в 5 раз дешевле, чем брендовые Vilpe. Причем и состав, и функционал, и гарантии этих аксессуаров существенных отличий не имеют.

Было бы неплохо послушать точку зрения представителя украинской фирмы, которая производит пластиковые кровельные вентиляционные элементы и о пластиках, и почему скандинавские аналоги такие дорогие. Отзовитесь, если присутствуете на Форуме.

 

И как-то удивительно слышать, что вначале обсуждения искусственный сланец называют безумно дорогим материалом, с неоправданно завышенной ценой, а когда приводится примеры стоимости похожей по составу и функционалу скандинавской пластиковой продукции, то предпринимаются попытки сделать ничем необоснованные выводы о вторсырье.

 

Уважаемый, Акро. По цене, судя по Вашим сообщениям, Вы уже согласились, что стоимость американского искусственного сланца, который обсуждается в этой теме, более чем привлекательная и адекватная (если принять во внимание, что связующее – это дорогостоящий пластик).

 

Возникает простой вопрос:

 

Если Вам будут предоставлены неопровержимые документы, что искусственный сланец изготавливается из первичного сырья, то Ваши сомнения по качеству этого самого искусственного сланца развеются?

 

Какие именно документы Вы считаете неопровержимыми?

Змінено 31 жовтня 2011 користувачем Про-то-ОН

[mongol13]

Уже несколько раз прозвучала фраза о привлекательности и адекватности цен на исскуственный сланец.

Оно может и так, но можно узнать О КАКОЙ ЦЕНЕ ИДЕТ РЕЧЬ?

[Про-то-ОН]

О КАКОЙ ЦЕНЕ ИДЕТ РЕЧЬ?

 

Стоимость искусственного кровельного сланца, по самым скромным расчетам, вдвое меньше, чем настоящего кровельного сланца натурального аналогичных размеров. Фактически, это автомобиль среднего класса в подарок для клиента за выбор искусственного сланца вместо натурального.

 

Размеры плитки искусственного сланца 30,5 см на 46 см. Прайсовая стоимость метра квадратного в уложенном виде, если переводить в ЕВРО = 46,5.

 

Такой же натуральный КРОВЕЛЬНЫЙ сланец, имеется в виду линейные размеры плитки, будет стоить около 130 евро.

 

Внешняя практически абсолютная схожесть позволяет смело останавливать свой выбор на искусственном сланце.

 

И можно быть абсолютно уверенным, что ни одна плитка искусственного сланца не разобьется во время транспортировки и монтажа, как это часто бывает со сланцем натуральным, да и с керамической черепицей тоже.

 

Конечно же, меньшие размеры натурального сланца будут стоить дешевле даже чем 100 евро, а если это сланец фасадный и низкого качества, то можете еще дополнительно уменьшить свои затраты, вот только смысл в такой экономии теряется, если речь идет об элитном сегменте товаров. Тогда просто следует рассмотреть другой тип кровельного покрытия.

 

88

 

Конечно же, все новое вызывает сомнения, и это нормально. Но когда люди видят образцы, узнают больше о материале, просматривают презентации, фото выполненных объектов и т.д., то становится понятными очевидные преимущества и выгоды искусственного сланца.

 

8

Змінено 12 листопада 2011 користувачем Оз
8

[wertexan]

Википедия пишет (лень искать дальше):

Элита (от лат. electus, англ. фр. elite — избранный, лучший[1]) — в социологии и политологии — неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению.

 

Слово также применяется для обозначения несоциальных субъектов, обладающих исключительными качествами (фактическими или мнимыми — например, в сельском хозяйстве, в коммерции). Распространено ироническое применение термина.

В сельском хозяйстве

 

Отборные семена, растения или животных, которые были выведены в результате селекции для дальнейшего размножения или разведения.

 

Тоесть слово "элита", "элитный" может преняться ТОЛЬКО для живых объектов. ТОЛЬКО ДЛЯ ЖИВЫХ объектов!

Про-то-ОН, пожалуйста не лгите нам.