Нинь ХАО Опубліковано: 10 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2011 Подскажите кто сталкивался? Реально ли Grundfos Alpha2 работает на бесперебойниках с апроксимированной синусоидой - без проблем ?! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 10 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2011 Подскажите кто сталкивался? Реально ли Grundfos Alpha2 работает на бесперебойниках с апроксимированной синусоидой - без проблем ?! У меня от компьютерного бесперебойника работает и грундфос и нагнететель ТТ турбокотла, но жужжат по-другому, не так как от сети. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Нинь ХАО Опубліковано: 10 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2011 У меня от компьютерного бесперебойника работает и грундфос и нагнететель ТТ турбокотла, но жужжат по-другому, не так как от сети. Понимаете, не хочется что бы мне оторвали кое чего ,если проработав непродолжительное время от бесперебойника, ТТ-котел 75ти или 100 кВт, с поломанным насосом останется без разгрузки... И все это сделает бада-бумц!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 10 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2011 Надолго не испытывал, поставил пару недель назад, но разницы между сетью и УПСом не заметил. Подозреваю, что там собственный источник питания и работать может даже от постоянного 220. Но еще не испытывал. В представительстве Грюндфоса информацией не владеют. Но выслали фотографии электроники. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fagot68 Опубліковано: 10 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2011 Понимаете, не хочется что бы мне оторвали кое чего ,если проработав непродолжительное время от бесперебойника, ТТ-котел 75ти или 100 кВт, с поломанным насосом останется без разгрузки... И все это сделает бада-бумц!!! И правильно опасаетесь.Вы представляете что делается в обмотках двигателя в период плоской полки импульса?Какие токи там растут и что в этот момент происходит с магнитными полями ротора и статора?Мало того,что насос при работе на форме импульса "мавзолей" теряет мощность,кроме этого растёт температура обмоток ну и т.д........ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
petrycho Опубліковано: 10 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2011 У меня от компьютерного бесперебойника работает и грундфос и нагнететель ТТ турбокотла, но жужжат по-другому, не так как от сети. Неправильная форма синусоиды электросети выдаёт себя другим звуком работы насосов. Резонансный фильтр 50Гц (ссылка устарела) позволяет восстановить синусоиду питающей сети, предназначен для котлов отопления. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Нинь ХАО Опубліковано: 10 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2011 И правильно опасаетесь.Вы представляете что делается в обмотках двигателя в период плоской полки импульса?Какие токи там растут и что в этот момент происходит с магнитными полями ротора и статора?Мало того,что насос при работе на форме импульса "мавзолей" теряет мощность,кроме этого растёт температура обмоток ну и т.д........ За обычные - все правильно! Они должны сгореть после более-менее продолжительной эксплуатации, но Грюдфус декларирует встроенный частотный регулятор мощности! Частотник сначала выпрямляет ток, а потом создает нужную частоту и напряжение, его можно питать да же постоянным током, главное полярность не перепутать, но вот насколько это полноценно реализовано в данном конкретном насосе? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 10 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2011 За обычные - все правильно! Они должны сгореть после более-менее продолжительной эксплуатации, но Грюдфус декларирует встроенный частотный регулятор мощности! Частотник сначала выпрямляет ток, а потом создает нужную частоту и напряжение, его можно питать да же постоянным током, главное полярность не перепутать, но вот насколько это полноценно реализовано в данном конкретном насосе? Частотный регулятор может быть или не быть. Неполноценным он быть не может. Двигатель с постоянными магнитами без собственного управления просто не запустится. А если Альфа два имеет собственный генератор с выпрямителем, то должен и от постоянного напряжения работать. Да и обычный не сгорит. Зато аккумулятор разрядит быстро. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
petrycho Опубліковано: 10 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2011 Грюдфус декларирует встроенный частотный регулятор мощности! Частотник сначала выпрямляет ток, а потом создает нужную частоту и напряжение, его можно питать да же постоянным током, главное полярность не перепутать, но вот насколько это полноценно реализовано в данном конкретном насосе? По идее это легко проверить. Включите кратковременно от бесперебойника с апроксимированной синусоидой, если в этом насосе стоит частотный преобразователь то звук работы не должен измениться. Если жужжит по другому то частотника в этой модели нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 10 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2011 Звук не меняется. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Нинь ХАО Опубліковано: 10 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2011 По идее это легко проверить. Включите кратковременно от бесперебойника с апроксимированной синусоидой, если в этом насосе стоит частотный преобразователь то звук работы не должен измениться. Если жужжит по другому то частотника в этой модели нет. Я думаю заказчик не обрадуется, если я за его деньги эксперементировать буду... По крайней мере я бы юмор не оценил! Частотный регулятор может быть или не быть. Неполноценным он быть не может. После Китайцев, я уже и на воду дую! Можно взять задающую с опорной частоты сети 50 герц, а не от своего кварца... И это то что я сразу подумал... А можно еще как упростить схему... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 10 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2011 (змінено) После Китайцев, я уже и на воду дую! Можно взять задающую с опорной частоты сети 50 герц, а не от своего кварца... И это то что я сразу подумал... А можно еще как упростить схему... Не совсем понял вопроса. Вся схема частотного преобразователя стоит внутри насоса уже. Там очень сильно хитро меняется и частота и моменты импульсов. Подозреваю, что частота может меняться контроллером в определенных пределах, может быть от 20 до 60 Гц. И сами импульсы могут меняться по длительности и/или величине. И при этом насос еще как-то умудряется отслеживать поток не имея отдельных датчиков. У меня к Вам вопрос, Нинь ХАО. А как Вы планируете от УПСа питать насос? Я не знаю более-менее доступных УПСов которые могут работать (даже без нагрузки) несколько часов. А при подключении дополнительного аккумулятора к УПСу, который не предназначен для подключения дополнительного аккумулятора он может перегореть со временем. Себе хочу бюджетно решить такой вопрос. Поэтому интересно. Странно, Нинь Хао, что Вы так относитесь к китайцам))) Змінено 10 вересня 2011 користувачем Слободарий Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Нинь ХАО Опубліковано: 10 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 10 вересня 2011 Не совсем понял вопроса. Вся схема частотного преобразователя стоит внутри насоса уже. Там очень сильно хитро меняется и частота и моменты импульсов. Подозреваю, что частота может меняться контроллером в определенных пределах, может быть от 20 до 60 Гц. И сами импульсы могут меняться по длительности и/или величине. И при этом насос еще как-то умудряется отслеживать поток не имея отдельных датчиков. У меня к Вам вопрос, Нинь ХАО. А как Вы планируете от УПСа питать насос? Я не знаю более-менее доступных УПСов которые могут работать (даже без нагрузки) несколько часов. А при подключении дополнительного аккумулятора к УПСу, который не предназначен для подключения дополнительного аккумулятора он может перегореть со временем. Себе хочу бюджетно решить такой вопрос. Поэтому интересно. Странно, Нинь Хао, что Вы так относитесь к китайцам))) Я вполне нормально отношусь к Китайцам и часто восхищаюсь ихней продукцией в хорошем смысле этого слова, но большинство их электроники, да и механики то же, не проходят цикловых испытаний на прочность, износостойкость и т.д. Поставить что то такое на потенциально опасный объект, это значит лишний раз надеятся на "Авось повезет?!", мне такой подход не импонирует! Хотя использую китайский осциллограф, планшет, линейки, пирометр, влагомер древесины, телефон и т.д. Телефон кстати, на две карточки использую каждый день... а первый появился когда да же FLY (100% китаец, но типа брендовый), не предлагал аналогичных моделей... И на газовый котел поставил бы с чистой совестью как брендовый, так и Китайский насос без всякого безперебойника, а только со стабилизатором... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fagot68 Опубліковано: 11 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2011 Так а в чём вопрос:дайте фото (читаемые ) этого ,якобы ,частотного регулятора встроенного.А там уже будет видно, что внутри,как оно работает,что ему можно тыкать на вход.... Я не думаю ,что грюндфос изобрёл какое-то уникальное схемо-техническое решение управления мощностью двигателя. зы:я его внутри не видел,поэтому делать какие-то выводы тяжело,единственное,что напрягает,так это диапазон питающего напряжения с верхним допуском в 6%,да и частота питающей сети указана только 50 Гц,а не диапазон....... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 11 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2011 Нинь ХАО! Вопрос отношения к китайцам был шуточный. Из-за контраста с вашим ником. Ответьте по УПСу! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 11 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2011 дайте фото (читаемые ) этого ,якобы ,частотного регулятора встроенного.А там уже будет видно, что внутри,как оно работает,что ему можно тыкать на вход.... Я не думаю ,что грюндфос изобрёл какое-то уникальное схемо-техническое решение управления мощностью двигателя. зы:я его внутри не видел,поэтому делать какие-то выводы тяжело,единственное,что напрягает,так это диапазон питающего напряжения с верхним допуском в 6%,да и частота питающей сети указана только 50 Гц,а не диапазон....... Смотрите: Еще одна плата на которой только светодиоды и кнопки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Нинь ХАО Опубліковано: 11 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2011 Нинь ХАО! Вопрос отношения к китайцам был шуточный. Из-за контраста с вашим ником. Ответьте по УПСу! Я к вот такому присматриваюсь: Luxeon UPS-1000ZY ... Смотрите: Еще одна плата на которой только светодиоды и кнопки. Что то я не вижу мощных MOSFIT-транзисторов на радиаторах, возможно что это не частотное регулирование ,а регулирование реостатное только сделанное на транзисторах или микросхемах ... Это обьясняет высокие требования к частоте, напряжению и стабильности... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 11 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2011 Общая мощность насоса меньше 50 Вт. Из которых большая часть преобразуется в его работу. Оставшееся рассеивается на трех управляющих элементах. В маленьком герметичном корпусе, подогреваемом притекающей со 110 град. водой я бы радиаторы не ставил. ИМХО Luxeon UPS-1000ZY, требует 24В, однако, при 600Вт мощности. Отечественные Леотоны, бастионы, форты умеют такую мощность от 12В делать с приличным КПД, относительно быстрой зарядкой аккумулятора (если придется от генератора), но чуть дороже. Присматриваюсь к ним. Или разобрать обычный компьютерный УПС, модифицировав его для продолжительной работы. Вентилятором. Я на 12В ориентируюсь, чтоб если что можно было из машины взять. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Нинь ХАО Опубліковано: 11 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2011 Я на 12В ориентируюсь, чтоб если что можно было из машины взять. ДА. Что то я сплоховал, действительно на 12 вольт лучше... Тем более у них машин как у дурака махорки! :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fagot68 Опубліковано: 11 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2011 Ну на скорую руку-Шим управление 3-х фазным двигателем,2 блока питания,гальванически не развязан от сети.Форму синусоиды он теоретически переварит,а вот с частотой могут быть напряги.Да-по допускам входящего-амплитудное значение переменки не должно превышать 430 вольт-иначе "из прибора пойдёт волшебный дымок,а так как все приборы работают на волшебном дыме,прибор испустивший весь запас дыма,работать больше не будет:D".Постоянку на вход-ни-ни..... зы:на выходе 6 MOSFET ключей,блок "понимает" текущую мощность двигателя и обороты,исходя из этого может поддерживать заявленную производительность ,в зависимости от условий..... зы2:для более детальных выводов надо немного больше времени.... Самое главное зы:Надо грюндфосу поставить памятник-не дадут умереть с голоду:lol: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 11 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2011 ... Что то я не вижу мощных MOSFIT-транзисторов на радиаторах, ... не те мощности....насоса Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 11 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2011 Luxeon UPS-1000ZY, требует 24В, Извините, встряну. Сейчас Luxeon UPS-1000ZY идут на 12В, так что 600Вт с 12В непроблема. А Леотон очень настойчиво нерекомендую. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Нинь ХАО Опубліковано: 11 вересня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2011 Извините, встряну. Сейчас Luxeon UPS-1000ZY идут на 12В, так что 600Вт с 12В непроблема. А Леотон очень настойчиво нерекомендую. А почему? А что порекомендуете? И почему??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Слободарий Опубліковано: 11 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2011 А Леотон очень настойчиво нерекомендую. Вы же их продаете!? Почему не рекомендуете? Рекомендуете что и почему? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 11 вересня 2011 Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2011 А почему? Вот почему. Поймите меня правильно. Это не анти реклама, а просто фото изнутри: Это Форт F20, от одного из Леотонщиков (их там на самом деле два производителя) Продан неделю назад, уже похоже сдох, я делал на обьекте GSM оповещение а бесперебойник с акб другая контора продавала, дык пару дней как от бесперебойника выхода нету, наверное уже вмер. Можете еще вот тут почитать: krainamaystriv.com/showthread.php?t=8869&page=3 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз