Zurbagan Опубліковано: 3 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 3 жовтня 2011 У моего вытяжного вентилятора 33, он за подвесным потолком. У вытяжных решеток заявлено 22...33, в зависимости от расхода воздуха. В спальню я бы такое не поставил. Есть механические приточные устройства, у которых заявлено порядка 20 Дб(А), но при смехотворной производительности (10-15 м3/час). Если вентилятор зашит подвесным потолком, то нас интересует только уровень шума решеток. "22...33" По-моему для спальни самое то. А 10-15 м3/час - это издевка над людьми. Одному человеку нужно около 40-60м3/час. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ivirina Опубліковано: 3 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 3 жовтня 2011 получается подшивной потолок как панацея от шума вентилятора? что за бред? люди по разному реагируют на шумы. кто то может заснуть и на дискотеке в трезвом виде а кто то беситься от сопящей в соседней комнате кошки. у меня кондициционер на функции тихо вообще почти не шумит. мои домашние не слышат. а я не могу спать я слышу. вентилятор в квартире хорош если стоит в какой то кладовке подальше от спальни. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 4 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 получается подшивной потолок как панацея от шума вентилятора? что за бред? люди по разному реагируют на шумы. кто то может заснуть и на дискотеке в трезвом виде а кто то беситься от сопящей в соседней комнате кошки. у меня кондициционер на функции тихо вообще почти не шумит. мои домашние не слышат. а я не могу спать я слышу. вентилятор в квартире хорош если стоит в какой то кладовке подальше от спальни. Подшивной потолок абсолютно не панацея, но гипсокартон частично "гасит" шум, а под подвесным потолком можно установить ПВУ с шумоглушителем. Разумеется, что должны быть правильно рассчитаны воздуховоды. Но, если человек "беситься от сопящей в соседней комнате кошки", то и это его не спасет. В этом случае медицина, простите - вентиляция, бессильна Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LX4444 Опубліковано: 4 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 4 жовтня 2011 А 10-15 м3/час - это издевка над людьми. Одному человеку нужно около 40-60м3/час. Почему тогда в европе делаю расчет в жилых помещениях 20-30 м.куб/ч. на человека? Я не имею ввиду здания общественного пользования, гостинници и.т.д.? Что там глупее нас? Например у меня стоят рекуператоры которые выдают в максимальном режиме 30 м.куб/ч., ( 6 шт. на весь дом ) но у меня они работают на втором режиме, кажется 20 кубов. ( иногда ставлю даже на первую скорость, там вообще если не ошибаюсь что то около 13 м.куб/ч., но это на ночь ) . Проживает постоянно 3 человека, собака и кот. Воздух свежий всегда, больше я даже не хочу делать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tisa777 Опубліковано: 5 жовтня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2011 Почему тогда в европе делаю расчет в жилых помещениях 20-30 м.куб/ч. на человека? Я не имею ввиду здания общественного пользования, гостинници и.т.д.? Что там глупее нас? Например у меня стоят рекуператоры которые выдают в максимальном режиме 30 м.куб/ч., ( 6 шт. на весь дом ) но у меня они работают на втором режиме, кажется 20 кубов. ( иногда ставлю даже на первую скорость, там вообще если не ошибаюсь что то около 13 м.куб/ч., но это на ночь ) . Проживает постоянно 3 человека, собака и кот. Воздух свежий всегда, больше я даже не хочу делать. А у Вас и получается 40-60 кубов на человека: на минимальном режиме - 20м3/ч х 6шт. = 120м3/ч / 3чел. = 40м3/ч на максимальном режиме - 30м3/ч х 6шт. = 180м3/ч / 3чел. = 60м3/ч Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LX4444 Опубліковано: 5 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2011 А у Вас и получается 40-60 кубов на человека: на минимальном режиме - 20м3/ч х 6шт. = 120м3/ч / 3чел. = 40м3/ч на максимальном режиме - 30м3/ч х 6шт. = 180м3/ч / 3чел. = 60м3/ч Это понятно. Но 6 штук на весь дом, два этажа, в ночном режиме около 13 м.кубических. Ни как не получается 40-60. А собака и кот вообще влияют? Они ведь так же дышат. Интересно просто, сколько по мнению Владимир Климат будет необходимо притока свежего воздуха на дом 140 м.кв. при высоте потолка 2.6 м. и постоянно проживающих 3 человека и двух животных. Если бы я обратился к нему, какой мощности установки мне нужно было бы поставить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 5 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2011 Это понятно. Но 6 штук на весь дом, два этажа, в ночном режиме около 13 м.кубических. Ни как не получается 40-60. А собака и кот вообще влияют? Они ведь так же дышат. Интересно просто, сколько по мнению Владимир Климат будет необходимо притока свежего воздуха на дом 140 м.кв. при высоте потолка 2.6 м. и постоянно проживающих 3 человека и двух животных. Если бы я обратился к нему, какой мощности установки мне нужно было бы поставить? Если Вам интересно мое мнение, я бы предложил установки VL-100U-E в каждую из комнат - нормальные установки с рекуператором и не надо раскидывать вентканалы. Если у Вас три комнаты, то в сумме они будут давать от 195 до 315 кубов в час. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LX4444 Опубліковано: 5 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 5 жовтня 2011 Если Вам интересно мое мнение, я бы предложил установки VL-100U-E в каждую из комнат - нормальные установки с рекуператором и не надо раскидывать вентканалы. Если у Вас три комнаты, то в сумме они будут давать от 195 до 315 кубов в час. Мнение интересно. У меня тоже без вен.каналов. Комнат у меня больше чем 3. Сколько стоит одна установка? сколько процентов рекуперации? Какое максимальное потребление эл.энергии? И сколько стоит установка одного VL-100U-E ? Да и уровень шума какой? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 6 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2011 Мнение интересно. У меня тоже без вен.каналов. Комнат у меня больше чем 3. Сколько стоит одна установка? сколько процентов рекуперации? Какое максимальное потребление эл.энергии? И сколько стоит установка одного VL-100U-E ? Да и уровень шума какой? Очень польщен вниманием к моей скромной персоне Я дал маркировку, думал гугл поможет... ну да ладно. Вот он : рекомендованая розничная цена - 525 у.е., эффективность рекуперации (по энтальпии) - 70-77%, макс. потребляемая мощность - 26 Вт, уровень шума - 29,5-39 дБ(А) - для тех, кто не может уснуть от "сопения кошки в соседней комнате" (с) - это просто ужас! :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LX4444 Опубліковано: 6 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2011 [quote=Владимир Климат;1203225]Очень польщен вниманием к моей скромной персоне Я дал маркировку, думал гугл поможет... ну да ладно. Вот он : рекомендованая розничная цена - 525 у.е., эффективность рекуперации (по энтальпии) - 70-77%, макс. потребляемая мощность - 26 Вт, уровень шума - 29,5-39 дБ(А) - для тех, кто не может уснуть от "сопения кошки в соседней комнате" (с) - это просто ужас! :D ну получается что мне нужно около 5 шт. в итоге это около 21 000 грн, при этом я получаю процент рекуперации до 77 % и потребление энергии 3,12 КВт в сутки ( у меня в месяц более 150 КВт ). сейчас у меня стоят рекуператоры ревента, 6 шт. по 2700 грн + 1000 блок управления, в итоге 17200 грн, при этом получил процент рекуперации 70-91 % и потребление энергии до 2-х Вт шт. т.е. 288 Вт. сутки. Я рассматриваю варинты, так как есть еще дом, куда я планирую установку рекуператоров. Получается ревента дешевле. Сколько будет стоить установка одного вашего прибора? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
heppy Опубліковано: 6 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2011 Имхо, многим компактным приточкам не хватает автоматики. Хотя бы датчиков присутствия. Тем более, если в доме несколько этажей. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 6 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2011 ну получается что мне нужно около 5 шт. в итоге это около 21 000 грн, при этом я получаю процент рекуперации до 77 % и потребление энергии 3,12 КВт в сутки ( у меня в месяц более 150 КВт ). сейчас у меня стоят рекуператоры ревента, 6 шт. по 2700 грн + 1000 блок управления, в итоге 17200 грн, при этом получил процент рекуперации 70-91 % и потребление энергии до 2-х Вт шт. т.е. 288 Вт. сутки. Я рассматриваю варинты, так как есть еще дом, куда я планирую установку рекуператоров. Получается ревента дешевле. Сколько будет стоить установка одного вашего прибора? Не все так грустно с Лосснеем и так великолепно с Ревентой, как Вы описАли. Давайте поступим проще. Сравним 6шт. ревент (180 кубов в час в усиленном режиме) и 3 лосснейки (195 кубов в минимальном): 1. Расход воздуха, кубов в час: ревента (усиленный режим) - 180 лоссней - 195 Если учитывать что на 3-х человек надо 180 кубов, то лоссней помогает дышать ещё, как минимум, кошке. 2. Потребляемая мощность при круглосуточной работе в месяц (30 дней): ревента 2*6*24*30=8,64 кВт (приблизительно 2,4 грн.) лоссней 23*3*24*30=49,68 кВт (приблизительно 13,9 грн.) Отлично!!! Владелец ревенты в месяц экономит пачку "Мальборо". 3. Уровень шума, дБ(А): ревента - 41 лоссней - 29,5 Чувствуем разницу в 11,5 дБ(А)??? 4. Эффективность рекуперации, % : ревента - 75 лоссней - 77 В ногу, товарищи, в ногу! 5. Самое дорогостоящее в монтаже - отверстия: ревента - 12 отверстий диаметром 200 мм лоссней - 6 отверстий диаметром 75 мм Тут уж Вы сами спросите у монтажников, что Вам устанавливали ровенту, разницу в деньгах. 6. Цена, грн. : ревента (даже без блока управления) - 16200,00 лоссней (даже по курсу 8,1) - 12757,50. Даже не учитывая бурения отверстий, ревента дороже на 3442,5 грн., т.е. почти на 300 пачек "Мальборо" 8) Что в нашем с вами случае говорит о 25-ти летней окупаемости ревенты за счет энергопотребления. P.S. Я пользовался данными официального каталога Mitsubishi Electric и данными интернет-ресурса компании (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LX4444 Опубліковано: 6 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2011 Не все так грустно с Лосснеем и так великолепно с Ревентой, как Вы описАли. Давайте поступим проще. Сравним 6шт. ревент (180 кубов в час в усиленном режиме) и 3 лосснейки (195 кубов в минимальном): 1. Расход воздуха, кубов в час: ревента (усиленный режим) - 180 лоссней - 195 Если учитывать что на 3-х человек надо 180 кубов, то лоссней помогает дышать ещё, как минимум, кошке. 2. Потребляемая мощность при круглосуточной работе в месяц (30 дней): ревента 2*6*24*30=8,64 кВт (приблизительно 2,4 грн.) лоссней 23*3*24*30=49,68 кВт (приблизительно 13,9 грн.) Отлично!!! Владелец ревенты в месяц экономит пачку "Мальборо". 3. Уровень шума, дБ(А): ревента - 41 лоссней - 29,5 Чувствуем разницу в 11,5 дБ(А)??? 4. Эффективность рекуперации, % : ревента - 75 лоссней - 77 В ногу, товарищи, в ногу! 5. Самое дорогостоящее в монтаже - отверстия: ревента - 12 отверстий диаметром 200 мм лоссней - 6 отверстий диаметром 75 мм Тут уж Вы сами спросите у монтажников, что Вам устанавливали ровенту, разницу в деньгах. 6. Цена, грн. : ревента (даже без блока управления) - 16200,00 лоссней (даже по курсу 8,1) - 12757,50. Даже не учитывая бурения отверстий, ревента дороже на 3442,5 грн., т.е. почти на 300 пачек "Мальборо" 8) Что в нашем с вами случае говорит о 25-ти летней окупаемости ревенты за счет энергопотребления. P.S. Я пользовался данными официального каталога Mitsubishi Electric и данными интернет-ресурса компании (ссылка устарела) А почему уже 12 757 грн.? Вы сами написали в каждую комнату. мне нужно 5 шт. цена которую Вы озвучили 525 дол. ??? 5 шт по 525 дол=2625 дол или 21262 грн. Или вы предлагаете в двух комнатах не устанавливать? Почему Ревента Вы написали 12 отверстий? Я же ясно написал 6 шт. соответственно 6 отверстий. от куда еще 6? Просто те рекуператоры что у меня, завязаны на одну автоматику и от одной клавиши включаются все одновременно во всем доме, это как минимум приятно. По шуму я же написал, что у меня всегда работают на втором режиме, значит 30 дБ. Я не оспариваю ваши приборы, я хочу для себя найти плюсы в лоссней, пока их не нашел. А до какой температуры работает лоссней? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 7 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2011 А почему уже 12 757 грн.? Вы сами написали в каждую комнату. мне нужно 5 шт. цена которую Вы озвучили 525 дол. ??? 5 шт по 525 дол=2625 дол или 21262 грн. Или вы предлагаете в двух комнатах не устанавливать? Почему Ревента Вы написали 12 отверстий? Я же ясно написал 6 шт. соответственно 6 отверстий. от куда еще 6? Просто те рекуператоры что у меня, завязаны на одну автоматику и от одной клавиши включаются все одновременно во всем доме, это как минимум приятно. По шуму я же написал, что у меня всегда работают на втором режиме, значит 30 дБ. Я не оспариваю ваши приборы, я хочу для себя найти плюсы в лоссней, пока их не нашел. А до какой температуры работает лоссней? Прошу прощения, но в конце рачсчета, где касается монтажа, я запутался и посчитал в монтаж не 6 рекуператоров, а 6 комплектов. Снимаю шляпу и привожу новый расчет. У вас 6 рекуператоров, работающих в среднем режиме и такого воздухообмена, как Вы говорите, Вам вполне достаточно. В среднем режиме шесть рекуператоров ревента совершают воздухообмен 6*20=120 кубов в час, при необходимом для 3-х человек и кошке с собакой 200. Вас это устраивает??? Вот я и предлагаю, теперь уже, ДВА VL-100, которые в минимальном режиме дают 2*65=130 кубов, а в максимальном 210 (6 ровент, даже выкладываясь на 100%, дадут только 180). Я беру то кол-во приборов, которое соответствует по воздухообмену 6 ревентам, так понятно??? Тепер опять сравнительный расчет: 1. Расход воздуха, кубов в час: ревента (средний режим) - 120 лоссней (минимальный режим) - 130 Все равно на неастматическую кошку лосснейка впереди, хотя один человек и собака уже того... 2. Потребляемая мощность при круглосуточной работе в месяц (30 дней): ревента 1,8*6*24*30=7,78 кВт (приблизительно 2,18 грн.) лоссней 23*2*24*30=33,12 кВт (приблизительно 9,28 грн.) Отлично!!! Владелец ревенты в месяц экономит пачку хреновых сигарет (7,1 грн)!!! 3. Уровень шума, дБ(А): ревента - 30 лоссней - 29,5 В ногу, товарищи, в ногу! 4. Эффективность рекуперации, % : ревента - 85 лоссней - 77 Лоссней отстал аж на 8% Сколько это в градусах? Существенно? 5. Самое дорогостоящее в монтаже - отверстия: ревента - 6 отверстий диаметром 200 мм лоссней - 4 отверстия диаметром 75 мм Тут уж Вы сами спросите у монтажников, что Вам устанавливали ровенту, разницу в деньгах. 6. Цена, грн. : ревента (даже без блока управления) - 16200,00 лоссней (даже по курсу 8,1) - 8505,00. Даже не учитывая бурения отверстий, при одинаковом воздухообмене 120 кубов в час, ревента дороже на 7695,00 грн., т.е. почти на 1083 пачки хреновых сигарет 8-) Что в нашем с вами случае говорит о 90-летней окупаемости 6 ревенты за счет энергопотребления. Выигрывая всего лишь 8% эффективности рекуперации. Не поленитесь и уже сами посчитайте сколько ревент Вам необходимо для полноценной приточно-вытяжной вентиляции и скажите нужно ли из дома делать "сыр", буря столько отверстий? P.S. Я пользовался данными официального каталога Mitsubishi Electric и данными интернет-ресурса компании (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
heppy Опубліковано: 7 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2011 Прошу прощения, но в конце рачсчета, где касается монтажа, я запутался и посчитал в монтаж не 6 рекуператоров, а 6 комплектов. Снимаю шляпу и привожу новый расчет. У вас 6 рекуператоров, работающих в среднем режиме и такого воздухообмена, как Вы говорите, Вам вполне достаточно. В среднем режиме шесть рекуператоров ревента совершают воздухообмен 6*20=120 кубов в час, при необходимом для 3-х человек и кошке с собакой 200. Вас это устраивает??? Вот я и предлагаю, теперь уже, ДВА VL-100, которые в минимальном режиме дают 2*65=130 кубов Устройство вентиляции - это же не игра в карты! У него 5 комнат. Каким образом два децентрализованных устройства смогут вентилировать еще три комнаты? Даже если они имеют более высокую производительность. И пару слов по эффективности. При механической вентиляции на человека по нормам полагается 60 кубов, при естественной - 30. Эффективность рекуператора указано до 75%. Это максимально возможная эффективность, при идеальных условиях. Какое среднее значение за отопительный период? 50%? 30%? Или еще меньше? Если вентиляция естественная, то поступления наружного воздуха уменьшаем вдвое. Что у нас получается по экономии на рекуперации? Усредненное значение нужно поделить пополам. И сколько выходит? 15-20%? Примерно понятно, каким образом естественная вентиляция с гигрорегулированием дает такую же экономию тепла, как и при использовании рекуперации. PS: Курить вредно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LX4444 Опубліковано: 7 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2011 Устройство вентиляции - это же не игра в карты! У него 5 комнат. Каким образом два децентрализованных устройства смогут вентилировать еще три комнаты? Даже если они имеют более высокую производительность. И пару слов по эффективности. При механической вентиляции на человека по нормам полагается 60 кубов, при естественной - 30. Эффективность рекуператора указано до 75%. Это максимально возможная эффективность, при идеальных условиях. Какое среднее значение за отопительный период? 50%? 30%? Или еще меньше? Если вентиляция естественная, то поступления наружного воздуха уменьшаем вдвое. Что у нас получается по экономии на рекуперации? Усредненное значение нужно поделить пополам. И сколько выходит? 15-20%? Примерно понятно, каким образом естественная вентиляция с гигрорегулированием дает такую же экономию тепла, как и при использовании рекуперации. PS: Курить вредно +1000 абсолютно верно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LX4444 Опубліковано: 7 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2011 Прошу прощения, но в конце рачсчета, где касается монтажа, я запутался и посчитал в монтаж не 6 рекуператоров, а 6 комплектов. Снимаю шляпу и привожу новый расчет. У вас 6 рекуператоров, работающих в среднем режиме и такого воздухообмена, как Вы говорите, Вам вполне достаточно. В среднем режиме шесть рекуператоров ревента совершают воздухообмен 6*20=120 кубов в час, при необходимом для 3-х человек и кошке с собакой 200. Вас это устраивает??? Вот я и предлагаю, теперь уже, ДВА VL-100, которые в минимальном режиме дают 2*65=130 кубов, а в максимальном 210 (6 ровент, даже выкладываясь на 100%, дадут только 180). Я беру то кол-во приборов, которое соответствует по воздухообмену 6 ревентам, так понятно??? Тепер опять сравнительный расчет: 1. Расход воздуха, кубов в час: ревента (средний режим) - 120 лоссней (минимальный режим) - 130 Все равно на неастматическую кошку лосснейка впереди, хотя один человек и собака уже того... 2. Потребляемая мощность при круглосуточной работе в месяц (30 дней): ревента 1,8*6*24*30=7,78 кВт (приблизительно 2,18 грн.) лоссней 23*2*24*30=33,12 кВт (приблизительно 9,28 грн.) Отлично!!! Владелец ревенты в месяц экономит пачку хреновых сигарет (7,1 грн)!!! 3. Уровень шума, дБ(А): ревента - 30 лоссней - 29,5 В ногу, товарищи, в ногу! 4. Эффективность рекуперации, % : ревента - 85 лоссней - 77 Лоссней отстал аж на 8% Сколько это в градусах? Существенно? 5. Самое дорогостоящее в монтаже - отверстия: ревента - 6 отверстий диаметром 200 мм лоссней - 4 отверстия диаметром 75 мм Тут уж Вы сами спросите у монтажников, что Вам устанавливали ровенту, разницу в деньгах. 6. Цена, грн. : ревента (даже без блока управления) - 16200,00 лоссней (даже по курсу 8,1) - 8505,00. Даже не учитывая бурения отверстий, при одинаковом воздухообмене 120 кубов в час, ревента дороже на 7695,00 грн., т.е. почти на 1083 пачки хреновых сигарет 8-) Что в нашем с вами случае говорит о 90-летней окупаемости 6 ревенты за счет энергопотребления. Выигрывая всего лишь 8% эффективности рекуперации. Не поленитесь и уже сами посчитайте сколько ревент Вам необходимо для полноценной приточно-вытяжной вентиляции и скажите нужно ли из дома делать "сыр", буря столько отверстий? P.S. Я пользовался данными официального каталога Mitsubishi Electric и данными интернет-ресурса компании (ссылка устарела) Читал и думал, а как же еще 3 комнаты??? Ревента завязана в единую вентиляцию, у меня один прибор в каждой комнате, когда три рекуператора работают на приток, три других на отток, этот способ вентилирует все мои помещения даже коридоры между комнатами. Ну допустим я установил два Лоссней в спальне моей и жены и детской, а что еще с одной детской, и другими двумя комнатами? Как быть там? Да, лоссеней выдает большую кубатуру, но она безсмысленна например в моей планировке, ну зачем мне скажем в комнате 15 м.кв установка на 290 кубов. при том что в комнате 40 кубов? а на другие комнаты все равно не работает. ревента обыгрывает свою малую производительность свои принципом работы, и принцип в итоге оказался классным как на меня. P.S. Я кстате не курю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 7 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2011 При механической вентиляции на человека по нормам полагается 60 кубов, при естественной - 30эта где такие нормы прописаны? вапчато нормы нормами, а восприятие очень индивидуально... и спорить тут бессмысленно.. одному достаточно 15м3/ч и он хорошо себя чувствует и затраты минимальны.. а другому и при 60ти "душно" и приходится мирится с затратами.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
heppy Опубліковано: 7 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2011 эта где такие нормы прописаны? Например, тут: СНиП 41-01-2003 Жилые общей площадью квартиры на 1 чел. (с естественным проветриванием): более 20 м2 -- 30 менее 20 м2 -- 3 м3/ч на 1 м2 жилой площади без естественного проветривания -- 60 а восприятие очень индивидуально... и спорить тут бессмысленно.. одному достаточно 15м3/ч и он хорошо себя чувствует и затраты минимальны.. а другому и при 60ти "душно" и приходится мирится с затратами.. Есть натурное исследование, результаты которого показывают, что "свежесть" воздуха зависит от температуры. Подогретого воздуха нужно больше. PS: В украинском варианте СНиП 2.04.05-91*У значение для ЕВ убрано (вместо него - "по требованиям соответствующих СНиП" - где они - х.з.), для производственных указано те же 30 м3/час, как и в российском. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 7 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2011 Устройство вентиляции - это же не игра в карты! У него 5 комнат. Каким образом два децентрализованных устройства смогут вентилировать еще три комнаты? Даже если они имеют более высокую производительность. И пару слов по эффективности. При механической вентиляции на человека по нормам полагается 60 кубов, при естественной - 30. Эффективность рекуператора указано до 75%. Это максимально возможная эффективность, при идеальных условиях. Какое среднее значение за отопительный период? 50%? 30%? Или еще меньше? Если вентиляция естественная, то поступления наружного воздуха уменьшаем вдвое. Что у нас получается по экономии на рекуперации? Усредненное значение нужно поделить пополам. И сколько выходит? 15-20%? Примерно понятно, каким образом естественная вентиляция с гигрорегулированием дает такую же экономию тепла, как и при использовании рекуперации. PS: Курить вредно Я с вами полностью согласен. Я не ставил себе цель делать проект, да и не мог я его просчитывать исходя только из количества человек и общего объема помещений, не имея плана квартиры и др. необходимой информации. Поэтому я сравнивал сухие каталожные цифры ТХ оборудования с одинаковым воздухообменом. Понятно, что с реальным проектом здесь нет ничего общего. P.S. По поводу курения: +100 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LX4444 Опубліковано: 7 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2011 Ну если подвести итоги, ревента все же дешевле в таких случаях как у меня ( не квартира, дом ). лоссней больше подходит для больших помещений, а там где 4-6 и более комнат, не выгодно. А может в некоторых случаях хорошо будет сочетаться ревента и лоссней. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 7 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2011 Читал и думал, а как же еще 3 комнаты??? Ревента завязана в единую вентиляцию, у меня один прибор в каждой комнате, когда три рекуператора работают на приток, три других на отток, этот способ вентилирует все мои помещения даже коридоры между комнатами. Т.е., одновременно 3 рекуператора работает на приток и 3 на выяжку? Я правильно понял? Если да, то даже в идеальных условиях, при среднем режиме работы, у Вас воздухообмен во всем доме 60 кубов. И Вы хотите сказать, что это нормальная приточно-вытяжная система??? Посмотрите СНиПы, который выложил heppy Ну допустим я установил два Лоссней в спальне моей и жены и детской, а что еще с одной детской, и другими двумя комнатами? Как быть там? Не имея плана помещений, "там и здесь" мне ни о чем не говорит. Да, лоссеней выдает большую кубатуру, но она безсмысленна например в моей планировке, ну зачем мне скажем в комнате 15 м.кв установка на 290 кубов. при том что в комнате 40 кубов? а на другие комнаты все равно не работает. Еще раз посмотрите СНиПы, которые выложил heppy для помещений менее 20 кв. метров и сравните с тем, что выдают Ваши ревенты. ревента обыгрывает свою малую производительность свои принципом работы, и принцип в итоге оказался классным как на меня. P.S. Я кстате не курю. Что значит "обыгрывает"? Чем обыгрывает? Больше воздуха прогоняет? Или тем, что реверсно работает на приток-вытяжку? Как по мне, то плюсов здесь точно нет. P.S. Я Вам искренне завидую Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 7 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2011 Например, тут: СНиП 41-01-2003 наш снип - СНиП 2.04.05-91*У и "профильные" ДБНы Есть натурное исследование, результаты которого показывают, что "свежесть" воздуха зависит от температуры. Подогретого воздуха нужно больше.я имел в виду разность восприятия разных людей при одинаковых условиях.. или это плохо просматривается.. ? PS: В украинском варианте СНиП 2.04.05-91*У значение для ЕВ убрано (вместо него - "по требованиям соответствующих СНиП" - где они - х.з.), а че тут неясного.. ? для жилых открываете ДБН В.2.2-15-2005 для админ-бытовых ДБН В.2.2-9-99 или "профильный" а ДБН В.2.2-15-2005 ЖИТЛОВІ БУДИНКИ гласит "Загальна кімната, спальня, кабінет - Приплив 1-кратн. таким образом 60-механика 30-естественная - выкладки не правильные.... точнее правильные но не для нас.. ;) я вот например не понимаю, почему должна быть разница между "с естественной" и "без естественной" дышать то надо... и ссылаясь на российские нормы рассуждать о воздухообмене.... давайте тада уж в европу :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
heppy Опубліковано: 7 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2011 наш снип - СНиП 2.04.05-91*У и "профильные" ДБНы.... для жилых открываете ДБН В.2.2-15-2005 для админ-бытовых ДБН В.2.2-9-99 или "профильный" а ДБН В.2.2-15-2005 ЖИТЛОВІ БУДИНКИ гласит "Загальна кімната, спальня, кабінет - Приплив 1-кратн. таким образом 60-механика 30-естественная - выкладки не правильные.... Это вы неправильно украинский СНиП читаете. Там написано (ПРИЛОЖЕНИЕ 19) "Жилые, общественные и административно-бытовые (без естественного проветривания) - 60/20". 20 - для гостей (до 3 часов). Так что 60 цифра правильная. "Естественная" 30-ка ушла в ДБНы (причем для производственных помещений осталась), но это не существенно, сами СНиПы очень похожи с российскими, один явно сделан из другого. я вот например не понимаю, почему должна быть разница между "с естественной" и "без естественной" дышать то надо... Надо спрашивать составителей стандартов. и ссылаясь на российские нормы рассуждать о воздухообмене.... давайте тада уж в европу :D Российские очень близки к нашим. Как и климат. Совсем недавно была одна страна, если помните. :D Строили идентично, т.е. вторичный жилой фонд. А вот Европа - отдельная песня. я имел в виду разность восприятия разных людей при одинаковых условиях. Так может вообще ложить болт на нормы, ведь "все люди разные"? :D Нормы не от предпочтений отталкиваются, а от физиологии. Тем более, если жилье элитное. Настроил под себя климат - всего-то делов. Я как раз о восприятии и писал. Что холодный приточный воздух воспринимается более свежим, чем такое же количество подогретого. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LX4444 Опубліковано: 7 жовтня 2011 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2011 Т.е., одновременно 3 рекуператора работает на приток и 3 на выяжку? Я правильно понял? Если да, то даже в идеальных условиях, при среднем режиме работы, у Вас воздухообмен во всем доме 60 кубов. И Вы хотите сказать, что это нормальная приточно-вытяжная система??? Посмотрите СНиПы, который выложил heppy Не имея плана помещений, "там и здесь" мне ни о чем не говорит. Еще раз посмотрите СНиПы, которые выложил heppy для помещений менее 20 кв. метров и сравните с тем, что выдают Ваши ревенты. Что значит "обыгрывает"? Чем обыгрывает? Больше воздуха прогоняет? Или тем, что реверсно работает на приток-вытяжку? Как по мне, то плюсов здесь точно нет. P.S. Я Вам искренне завидую Поняли правильно, но видимо не до конца. Они работают попеременно, каждые сколько то там ( кажется около 60-70 секунд ) они меняют направление все одновременно, в час имеет производительность один рекуператор на второй скорости 20 кубов, на третьей 30, пара в час производительность 40 кубов и соответсвенно 60 кубов. Т.е. 6 рекуператоров на встором режиме дают в час 120 кубов. Снипы честно говоря мне до одного места, у себя дома контролирующий орган это я сам. Мне когда делали просчет, брали воздухообмен кажется 0.6 кратность. У них толи инжинер толи кто то, кто делает просчет - немец, и делает расчеты по их нормам, я поверил, хотя признаться честно, долго не соглашался и казалось что этого будет мало, аль нет, в итоге я доволен, зря не верил. да, я хочу сказать что это хорошая приточно-вытяжная система. Подождите, я вам задал вопрос вы на него ответили, почему сейчас вы отказываетесь от своих слов и говорите что там и здесь вам не подходит, и без плана вы не можете сказать что примерно мне необходимо? зачем тогда вы раньше это писали если знали что это не так??? Обыгрывает тем, что принцип работы не такой как у многих других, воздух проходит через все помещения, принцип сквозняка, только сквозняка нет на самом деле. А лоссней если один установить, все-равно что открыть в одной комнате окно, а в другой нет, движения воздуха не будет. Я на одном из форум читал, что в германии около 3-4 производителей точно таких рекуператоров, а это о чем то говорит. Вообще переросло все в небольшой спор и доказывания, это безсмысленно, Вы как продавец других систем естественно ни когда не признаете, что другие установки хороши, а уж тем более лучше тех, что продаете вы, а я как пользователь говорю, что воздух в доме замечательный. И не важно сколько кубов и что в снипах, результат самое главное. Я не знаю, скорее всего если бы у меня стояли лоссней, воздух тоже был бы хорошим, но это обошлось бы мне дороже, а как говорится - зачем платить больше? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз