7 признаков мещанства в интерьере

[MaxS]

А на рахунок міщанства і дизайнерів то можна сказати що людина яка їздить на Таурегові також ЛО,,,РА так як не може купити нормального Каєна , а в свою чергу люди які їздять на Мерсах 65 АМГ вартістю 250 тис дол також не мають вкуса так як не можуть собі позволити майбахів .....І взагаліто не думаю щоб хтось радився з дизайнеролм щоб купити собі машину правда .

 

Мені здається, тут справа трошки в іншому. Можливо, ТС мав на увазі, що якщо немає грошей на майбах - всеодно неварто вішати на свого жигуля пісялки, спарко і інші рожеві бризговики - вигляд жигуля від цього тільки програє.

Змінено 26 вересня 2011 користувачем MaxS

[Надежда]

Просто от количества штампов, продуцируемых Вами я уже запутался, где очередная банальность, а где шедевральное дизайнерское откровение...

 

Для тех, кто запутался, выбрала из этой ветки все собственные высказывания Макса:

 

-Когда-то главными героями историй о безвкусных интерьерах были новые русские в малиновых пиджаках. Сейчас главными героями в тех же историях стали «нью-мещане».

 

-К сожалению, по словам одного директора, Украина не Россия.

 

 

-У нас нет Икеи. И пока не будет, просто невозможно следовать европейским тендециям и делать простые интерьеры

 

-ценности это система.

 

-Ценности это не медицина, это философия...

 

-Мне как то пришла мысль что занятие дизайном/архитектурой на Украине сродни хождению по электричке с гармошкой

 

-Есть вкус, а есть культура

 

-Есть эстетитечская и этическая общность. Зовется культурой

за несоответствие и нарушения есть санкции, вплоть до посадки.

[ajeksa]

1.Казаться, а не быть

 

 

 

2. Ненависть к ИКЕА

 

Хм... в Украине где можно заехать в ИКЕА?

 

3.Эффектно, но непрактично

 

Для меня на первом месте будет практичность интерьера, и на последнем его "Дизайнерство" - и удобством я не буду жертвовать в принципе.

 

4. Убогая цветовая гамма

 

Мечтал купить ярко салатовый или огненно-оранжевую машину, но они не продаются у нас - хоть ежиком стань.

 

5. И все то золото…

 

это кому как нравится... я себе хочу купить темно синие ручки - но нет их в магазине. Есть белые, деревянные, серебристые и золотые... а темно синих нет!

 

6. Темные двери и полы

 

Опять, а где доступные варианты? Дерево, белые, коричневые и темные... вы видели в эпицентре зеленую(салатовую) дверь? Поэтому покупаем китайскую и красим ее самостоятельно... но это опять мещанство?

 

7. Путаница в стилях и терминах

 

Возможно и путаница, для меня главное что-бы если выбрал стиль - следовать ему. НО выбрав английский колониальный стиль - сталкиваемся проблема, - где в Украине за вменяемые деньги найти дабл-слайд окно с открытием вертикально вверх???

 

п.с.

 

1.Казаться, а не быть

 

Хочу быть богатым молодым аристократом, с фамильным замком... но увы, я сын учителя и рабочего, который хочет жить в просторном красивом доме, с пилястрами и колоннами...

Змінено 26 вересня 2011 користувачем ajeksa

[Max_designer]

Вы бы как-то увязали это с тем, ради чего эту ветку открыли. Как человек сведущий и в теме, разложите нам по полочкам, кто (дизайнер или заказчик) уголовно наказуемы за наличие в интерьере всех семи признаков, и за какую часть признаков можно отделаться исправительно-трудовыми работами.

 

 

Увязываю. Культура не есть абстрактное понятие, и здесь не уместно "о вкусах не спорят".

 

В качестве доказательства не абстрактности - простой пример за нарушения этой самой культуры в особо вопиющих случаях у нас грозят всяческие кары. Т.е, даже государство на охраняет своих сограждан от совсем уж тотального проявления хамства.

 

А то что кто-то налепил багетик, имитирующий лепнину в палаце панів потоцьких или, как тут верно заметили, налепил спойлер-барную стойку на Ланос, за это в буцегарню никто не пойдет, но по сути, все тоже нарушение культуры. Ну как кто-то в туалет на лестничной клетке сходил...

[Max_designer]

Сорри, "эстетитеЧская и этическая общность" - это новый термин или просто опечатка?

Просто от количества штампов, продуцируемых Вами я уже запутался, где очередная банальность, а где шедевральное дизайнерское откровение...

 

Путаница возникает при полном отсутствии собственной системы ценностей. Что-говорить, когда какой-то непонятный дизайнер способен двумя простыми предложениями порушить всю картину мира. Чтобы избежать таких конфузов в дальнейшем, предлагаю не упадать в дискурсе до уровня ад персона, а переходить на уровень профессиональной дискуссии.

 

Давайте полемизировать согласно топика, или дизайна взагали.

[Ольга В]

[quote=Max_designer;1188639

Давайте полемизировать согласно топика, или дизайна взагали.

 

Давайте я начну с Вами полемизировать по теме топика. Я не согласна с вашими 7-ю признаками мещанства в интерьере. Может вы под словом мещанство подразумевали безвкусицу?

[Надежда]

Увязываю. Культура не есть абстрактное понятие, и здесь не уместно "о вкусах не спорят".

 

В качестве доказательства не абстрактности -

.

 

Макс, Вы вещаете на строительном форуме, а не перед студентами в институте культуры. Нам бы поконкретнее про то, что нам грозит за отсутствие в построенном доме мебели ИКЕА по причине её неприсутствия в нашей стране. И как жить дальше в доме с преобладанием бежево-коричневых тонов. Испытывать чувство стыда от признаков мещанства в интерьере или сдирать\крушить\перекрашивать?

[Max_designer]

Давайте я начну с Вами полемизировать по теме топика. Я не согласна с вашими 7-ю признаками мещанства в интерьере. Может вы под словом мещанство подразумевали безвкусицу?

 

Не понимаю сути.

 

7 признаков безвкусицы так ок?

7 признаков стиля "неорусский неоампирный необидермеейр" или так ок?

[Max_designer]

Макс, Вы вещаете на строительном форуме,

 

Ок, тогда vulgata.

 

Багетики - жлібство.

 

ок? Месседж донесен?

Но не смертельно, жить можно, но покаявшись. Или внести пожертвования на видбудову храму культури (без багетиков). Або на призовой фонд настоящего архитектурного конкурса.

[Надежда]

 

Багетики - жлібство.

 

ок? Месседж донесен?

 

Отвечу вопросом на вопрос. Макс, Ваша цель найти заказчиков на строительном форуме, или Вы настолько успешны, что в наших заказах не нуждаетесь и здесь с целью просвещения строительной братии?

[Max_designer]

Отвечу вопросом на вопрос. Макс, Ваша цель найти заказчиков на строительном форуме, или Вы настолько успешны, что в наших заказах не нуждаетесь и здесь с целью просвещения строительной братии?

 

Эк вы меня ловко во второсортную позицию просящего записали ))

 

А теперь поменяем верх с низом.

 

Изучаю поведение нецелевой группы в естественной среде. Опробую на аудитоории технологии Social media marketing.

 

Приятно?

 

Или все ж таки будем вести беседу на равных?

[Надежда]

Эк вы меня ловко во второсортную позицию просящего записали ))

 

Я дожила до седых волос, а людей научилась делить только на хороших и плохих. Откройте новую ветку с разъяснением сути второсортной позиции дизайнера или здесь растолкуйте.

[Max_designer]

Я дожила до седых волос, а людей научилась делить только на хороших и плохих. Откройте новую ветку с разъяснением сути второсортной позиции дизайнера или здесь растолкуйте.

 

Здесь растолковываю: вы меня в плохие записали.

Дизайнер в вашем понимании может иметь на данном форуме либо угодливую позицию, либо зажралсянах.

[Надежда]

Здесь растолковываю: вы меня в плохие записали..

 

Я думала, что примеры выстраивания логических цепочек по типу "товарищ водитель, остановите, он меня бл- ью обозвал" только в анекдотах бывает

 

Дизайнер в вашем понимании может иметь на данном форуме либо угодливую позицию, либо зажралсянах.

 

В моем понимании дизайнер - это исполнитель работ\услуг. А позицию на форуме он (дизайнер) выбирает сам.

[Max_designer]

Отвечу вопросом на вопрос. Макс, Ваша цель найти заказчиков на строительном форуме, или Вы настолько успешны, что в наших заказах не нуждаетесь и здесь с целью просвещения строительной братии?

 

Я для себя позицию давно выбрал, но в вышеперечисленную систему координат она не входит.

[AndyAntonov]

Ни у кого же не вызывает непонимания необходимость апгрейда у компьютеров и телевизоров и мобильников. Хотя вроде и старые еще работают.

У меня. Вызывает. Непонимание. Устойчивое.

Мобиле 6 лет. Менять пока не намерен. Банку бы новую.

Первому моему компу, когда я его продал, было от момента производства комплектухи 12 лет. И он работал! Сейчас одному 12 лет, второму 6, у третьего системе (мать/проц/память) лет пять (проц 5,5 лет снят с производства), остальное старше. И последних двух ещё на пятилетку хватит. Только винты новые докупаю и память.

Что я делаю не так?

Змінено 26 вересня 2011 користувачем AndyAntonov
Что я делаю не так?

[Oxana N]

Открыв здесь рот, я, конечно, рискую, что меня забросают виртуальными камнями, но...дочитав до последней страницы, хочу уточнить: дизайнеры, художники, архитекторы - люди творческой профессии...свои наработки, идеи и решения делают для кого? для людей? и не всегда эти работы найдут позитивный отклик - будьте к этому готовы. Но если ожидаемые аплодисменты не звучат, это еще не повод облаять всю страну в безвкусице. Может, надо гитару вместо гармошки в этой электричке взять? а что, До ИКЕА (или вместо) ничего достойного не существовало? впечатление такое, что здесь спорят о невозможности жить без Высокой моды, при этом пользуются ежедневно prêt-à-porter почему-то! Мне казалось - дизайнерская вещь (проект, идея ..) это что-либо, индивидуально-авторское, с изюминкой, но приобретенное "к месту", отвечающее конкретным целям и запросам, радующее глаз! Как-то НЕ уютно тут у вас, господа дизайнеры.

[Oxana N]

...я тут заглянула в каталог ИКЕА 2012 и растерялась: очень много интерьеров "в унылой бежево-коричневой гамме" - так что это - вопиющее мещанство в иконе стиля?(о ценах/качестве пусть судят те, кто позволил себе купить и может рассказать об этих вещах в реальной эксплуатации). Есть и цветовые яркие пятна (например, столовая на стр.91 - беж/коричневый + 1 стул беж + 1 стул салатовый + 2 красных скамьи...) все стулья абсолютно разные в исполнении по всем параметрам, я даже не задаю крамольный вопрос, удобно ли на них сидеть? (об "удобстве" говорят только мещане..но стулья вроде предназначены для сидения на них?)

[архітектор]

...я тут заглянула в каталог ИКЕА 2012 и растерялась: очень много интерьеров "в унылой бежево-коричневой гамме" - так что это - вопиющее мещанство в иконе стиля?(о ценах/качестве пусть судят те, кто позволил себе купить и может рассказать об этих вещах в реальной эксплуатации).

 

Я объясню, как я понимаю то, что говорит Макс.

 

Есть интерьеры, которые делаются профессионалами, там все продумано до мелочей. Так получается потому, что профессионал от дизайна имеет хорошее профильное образование. Например, мои однокурсники (которые занимаются дизайном интерьера), также как и я 6 лет учились в специализированном учебном заведении с академической школой. Изучали рисунок, живопись - хорошо рисуют от руки. Прошли 6-ти летний курс архитектурного проектирования, где их учили проектировать пространство, также в курс обучения входили предметы: материаловедение, строительные конструкции, начертательная геометрия, сопромат, статика сооружений, системы САПР в проектировании, а также - история архитектуры на протяжении 5 лет, история искусств - 4 года и еще масса вспомогательных предметов. Именно этот багаж знаний (если он хорошо усвоен) и дает возможность молодому специалисту отличать качественный интерьер от пошлого, и точно также в архитектуре. Ни один преподаватель не говорил нам срисовать чужое здание. Задача стояла в том, чтобы человек понял принципы, почему сделано так, а не иначе. И решил профессионально задачу с другими исходными данными, но профессиональными средствами.

 

С другой стороны есть куча шарашкиных контор, типа курсов им. Сальвадора Дали, которые за 2 месяца, человеку без задатков и склонностей дают удостоверение дизайнера. Плюс компьютерные программы дают возможность скрыть неумение рисовать, скрыть незнание огромного культурного пласта, которое нажило человечество за сотни лет.

 

И вот, критическая масса некачественных специалистов понижает и опускает слово Дизайнер ниже плинтуса. Этому также способствует практика откатов, когда обеспеченный дизайнер может профессионально быть ниже своих коллег, работающих другим путем. В Украине отсутствует профессиоанильная пресса по дизайну и архитектуре, которая в состоянии мыслить критически и быть медиа посредником между профессионалами и потребителями их услуг.

 

Из-за такой кривой ситуации, те люди, у которых есть деньги на дизайн, и которые (я верю), готовы вкладывать в него деньги просто дезориентированы. Уплачивая немалые деньги зачастую получается очень плохое качество.

 

Я не говорю о людях, которым не хватает на дизайн вообще. Их большинство, и они могут сами себе решать, как декорировать жилье.

 

Проблема в том, что люди со средствами поступают так, будто они оформляют хрущевку, и заставляют точно также мыслить дизайнеров.

Дизайнеры, как класс, который формирует вкусы рынка, у нас задавлен на корню.

 

Покажу два примера :

 

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

Если оценить количество денег на реализацию первой из показанных картинок, то оно несомненно меньше чем на риаелизацию второй.

 

Профессиональное мнение подсказывает, что простанство и интерьер на второй картинке можно было бы организовать по-другому. Сделать его более рациональным, продуманным для пользователя. Квартира или жилой дом - это не музей. Но деньги, сэкономленные на дизайнере, были вложены в какие-то непонятные вещи, которые якобы указывают на высокий статус хозяина квартиры.

 

ПС: 90% дизайнеров (которые так называются по какому-то недоразумению) готовы угождать клиенту в его стремлениях сделать интерьер на свое усмотрение. И здесь действительно есть переплата. Но существуют дизайнеры, которые способны сгенерировать новое, рациональное и удобное пространство и донести свои идеи клиенту, убедить его в чем-то, чего не может знать, потому что не занимается созданием интерьеров профессионально.

 

ППС: Если в доме есть дети, и вы хотите, чтобы они развивались творчески, и, хотя бы в будущем, жили в более комфортной среде у себя на родине - используйте современные интерьеры. Нужно понимать - почему они именно такие и смотреть в будущее, а не в прошлое.

[arca]

Макс все так круто написал. Что и добавить нечего. Кроме одного. Осуждать мещанство - своеобразная форма ханжества:D. Да есть люди-мещане, может быть от недостатка образования, от недостатка вкуса, от того, что воспитывались в другой среде - их то вина в чем? А есть не мещане, но у них нет средств делать все со вкусом и платить дизайнерам. А вообще классная позиция сидеть сверху на троне и оплевывать всех.

С другой стороны есть куча шарашкиных контор, типа курсов им. Сальвадора Дали, которые за 2 месяца, человеку без задатков и склонностей дают удостоверение дизайнера. Плюс компьютерные программы дают возможность скрыть неумение рисовать, скрыть незнание огромного культурного пласта, которое нажило человечество за сотни лет.

Вот тут соглашусь. Недавно видела работу выпускника курсов. Бедный Сальвадор Дали((((

[Oxana N]

Да, вторая картинка вызвала улыбку..это и есть иллюстрация к "7 критериям", о которых так бурно завертелся разговор. Думаю, Макс с болью высказался об аудитории, которая может себе позволить авторский дизайн финансово, но имеет свои представления по этому поводу. Но почему тогда первая картинка "каталожная", неживая? и впечатление, что дети именно позируют в этой комнате, но не живут там. Я весь каталог на сайте просмотрела, "жилое ощущение" вызвала только детская со стр. 217. И сразили наповал две спальни со стр.171 и 161 (onlinecatalogue.ikea.com/RU/ru/2012/IKEA_Catalogue/) - вместо штор "из блестящей органзы":D) подвесить на вешалках платья-блузки-юбки...экономим на шторах, но нужную одежду, чтоб достать, нужна стремянка...а спать в такой спальне-кладовке что-то не хочется.

[Max_designer]

Да есть люди-мещане, может быть от недостатка образования, от недостатка вкуса, от того, что воспитывались в другой среде - их то вина в чем?

 

Нет их вины ни в чем. Божьи человеки.

Эх, остались бы в своей отой вот, другой среде, где воспитывались, было бы все хорошо. Нет же йопт, пишут в "дизайнерские идеи". Дизайн-то в чем виноват??

[Dinamo]

И сразили наповал две спальни со стр.171 и 161 (onlinecatalogue.ikea.com/RU/ru/2012/IKEA_Catalogue/) - вместо штор "из блестящей органзы":D) подвесить на вешалках платья-блузки-юбки...экономим на шторах, но нужную одежду, чтоб достать, нужна стремянка...а спать в такой спальне-кладовке что-то не хочется.

 

а на странице 144 декор на стене из стикеров. А на странице 148 вообще кимоно китайское над кроватью подвесили)))

По-моему весь каталог просто замечателен. Каждая страница в нем вдохновляет, как собственно и все предыдущие каталоги ИКЕА, что я видела

[архітектор]

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

 

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

если верить интернету - ЭТО называется "дизайнерский ремонт"

[Oxana N]

кстати, о шторах. Порывшись в кладовках нета в поисках витражей, нашла вот такое оформление окна (пленочный псевдовитраж). Ощущение такое, что штора шевелится от свежего ветерка...