Давайте поговорим за экономию тепла

[Игорь&Ира]

А что не понятно ?

Выбираете материал (1,2, ...), ставите "галочки" на выбраном материале, проставляете его толщину и нажимаете "рассчитать" ...

 

Да как пользоваться калькулятором проблем нет. Но в любом калькуляторе "зашита" формула для расчёта и нормированные показатели. Как бы там не проскочили ошибки.

[Voffka1624737141]

Да как пользоваться калькулятором проблем нет. Но в любом калькуляторе "зашита" формула для расчёта и нормированные показатели. Как бы там не проскочили ошибки.

Именно поэтому я и попросил форумчан сравнить с своими расчетами

Если погрешность составит +/- 5% , думаю, калькулятору можно верить

[Лёха UA]

Именно поэтому я и попросил форумчан сравнить с своими расчетами

Если погрешность составит +/- 5% , думаю, калькулятору можно верить

а на каком у вас пироге получились 3,49?

[Voffka1624737141]

а на каком у вас пироге получились 3,49?

380 мм. чернового (Кирпичная кладка-1400кг/м3) + 130 мм. базальтовой ваты (Мин вата Rockwool-Bats50) + 125 мм. клинкера (Кирпич.кладка сплош 1800кг/м3) ...

Хотя на самом деле у меня между клинкером и черновым 100 мм. базальтовой ваты + 30 мм. воздушной прослойки, но в этом калькуляторе нет воздушной прослойки Поэтому и брал 130 мм. минваты.

[AndyAntonov]

100 минваты +30 воздуха ≠ 130 минваты

[BrotherSam]

Вот нашел "Калькулятор теплопотерь стен дома. Расчет толщины стен для различных регионов."

sumeu.ru/kalk/teplo.php

 

Понравилась возможность выбирать "пирог" стены ...

У меня получилось:

Расчетный коэффициент теплопроводности стены: 3.49

Требуемый коэффициент : 2.36 (согл. СНИП-II-3-79 табл.1а и 1б и СП-41-99)

Требуемый коэффициент : 1.15 (согл. СНИП-II-3-79 п.2.1.)

Вердикт: Текущая конструкция удовлетворяет СНИП П-03-79

 

Может кто-нибуть сравнить данные по этому калькулятору с своими расчетами ?

 

А окна, полы, межэтажные конструкции, ориентация по сторонам света, ?...

[Voffka1624737141]

100 минваты +30 воздуха ≠ 130 минваты

Знаю ... Поэтому вместо 3,54 которые показал калькулятор, я принял 3,49 ...

Это принципиально ? Написал же - нет в клькуляторе воздушной прослойки.

И попросил тех, кто считал другими методами, сравнить показатели ...

P.S. Так, на всякий случай:

1. 100 минваты Rockwool ≠ 100 минваты других производителей

2. Кирпич кирпичу рознь ...

[Voffka1624737141]

А окна, полы, межэтажные конструкции, ориентация по сторонам света, ?...

Это калькулятор стены, а не дома ...

Понятно, что всё он не учитывает ...

[Лёха UA]

380 мм. чернового (Кирпичная кладка-1400кг/м3) + 130 мм. базальтовой ваты (Мин вата Rockwool-Bats50) + 125 мм. клинкера (Кирпич.кладка сплош 1800кг/м3) ...

3,417... думаю в +/- 5% впишется

Хотя на самом деле у меня между клинкером и черновым 100 мм. базальтовой ваты + 30 мм. воздушной прослойки, но в этом калькуляторе нет воздушной прослойки Поэтому и брал 130 мм. минваты.

но; ДБН В.2.6-31:2006 ТЕПЛОВА ІЗОЛЯЦІЯ БУДІВЕЛЬ

1.6.2 ......... Повітряний прошарок у цегляному муруванні при товщині зовнішнього шару мурування в одну цеглину й менше не є замкнутим......

1.6.6 Вентильовані повітряні прошарки мають бути розташовані між зовнішнім захисно-опоряджувальним шаром та теплоізоляцією. Шари конструкції, що розташовані між повітряним прошарком та зовнішньою поверхнею конструкції огорожі, при розрахунку теплопередачі не

враховуються.

[AndyAntonov]

Фигассе. А раньше допускалось…

[BrotherSam]

Это калькулятор стены, а не дома ...

Понятно, что всё он не учитывает ...

Получается как в анекдоте "К пуговицам претензии есть?"

[Лёха UA]

Получается как в анекдоте "К пуговицам претензии есть?"

прально, к стенам претензий нет, в норму (а она у нас 2.8 ) вложились.. калькулятор проверили - годится +/- небольшой % теперь может вернемся к теме.. как экономить тепло..

а то, как всегда интересную тему в стороны расшатывают..

[yuratka]

Мне кажется мы упускаем еще такой важный фактор теплопотерь как вентиляция - т.е. вентканалы гравитационной вентиляции, которые в морозы при закрытых окнах любят "переворачиваться", вытяжки ванных, кухоный зонт, дымоход камина.

 

Вся проблема в том, что даже если закрыть канал изнутри помещения, то он промерзает сверху и у вас внутри дома получается массив промороженного кирпича.

 

Для моего дома реальная проблема - у меня только в подвале 5 вытяжных каналов + приток для котла.

 

Что делать для минимизации потерь? Умом понимаю, что каналы нужно закрывать сверху. Как это реализовать?

 

ЗЫ - все выходы дымоходов / каналов выше перекрытия второго этажа естественно утеплены.

 

Обсудим?

[Ольга В]

Что делать для минимизации потерь? Умом понимаю, что каналы нужно закрывать сверху. Как это реализовать?

Для нашего дома в 3 вент стояка при морозах в -30 это тоже огромная проблема. Нигде решение не нашла. На зиму приходится часть стояков закрывать изнутри. Закрывать снаружи? на крыше? лезть зимой на крышу для этого?

[Soyka]

Калькулятор мне что-то такое насчилат, что капец А теперь по сути. Старый дом у меня из 1 кирпич+ воздушная прослойка+0,5 кирпича. Сейчас утеплили 100 мм базальтовой ватой. Реально в доме уже стало теплее. Как проверяли? А вот так: в комнате стоит эл.термометр. В комнате +18, включаем котел отопления на 1-2 часа на температуру 38-45 гр, в комнате температура поднимается до 20-21 (топим на ночь). К вечеру следующего дня в комнате снова 18:) На улице ночью -1-0.

[Ольга В]

При расчётах на теплопотери от ЕВ отводят до 25% от общих потерь ограждающих конструкций.

По хорошему, нужен скорее всего рекуператор, но комфорт дешевым не бывает.

1- По моему мнению, потери от вентиляции не связаны с теплопотерями от стен и полов, а связаны с тем как часто открывают окна и сколько и какого диаметра вентстояки

2- другого решения кроме рекуператора нет?

[Лёха UA]

1- По моему мнению, потери от вентиляции не связаны с теплопотерями от стен и полов, а связаны с тем как часто открывают окна и сколько и какого диаметра вентстояки

2- другого решения кроме рекуператора нет?

 

1 - BrotherSam пытался сказать что если вам правильно посчитали теплопотери здания то должны были учесть расход тепла на нагрев приточного воздуха для ест. вент. а как его подать в помещение это уже второй вопрос...

но, что-бы работали вытяжные каналы его необходимо подавать...

2 либо мы греем уличный воздух и выбрасываем на улицу теплый (дарим тепло) либо забываем про ест. вентиляцию и с помощью рекуператора отбираем тепло у вытяжного воздуха передавая его приточному... либо вообще не вентилируем....

[Andrey-Bucha]

Знаю ... Поэтому вместо 3,54 которые показал калькулятор, я принял 3,49 ...

Это принципиально ? Написал же - нет в клькуляторе воздушной прослойки.

И попросил тех, кто считал другими методами, сравнить показатели ...

P.S. Так, на всякий случай:

1. 100 минваты Rockwool ≠ 100 минваты других производителей

2. Кирпич кирпичу рознь ...

 

Как я понимаю при наличии вентзазора между облицовочным кирпичем и утеплителем в наружной стене Вы должны делать вент решетки и данная система называется просто - вентфасад. Проще говоря декоративную часть не считают.

 

У вас остается черновой кирпич + 100 мм базальтовой ваты. Остальные элементы не играют роли в утеплении

[Игорь&Ира]

Согласитесь, что 5-ти метровый стояк выше конька расположенный ближе к краю крыши будет смотреться нелепо.

 

Это ж какая крыша должна быть с учётом 15 градусов?

[Jarik]

Это ж какая крыша должна быть с учётом 15 градусов?

Это принципиально или так, придраться к словам и пофлудить? Если принципиально, мне придется потратить немного времени, порыться в Интернете, найти чертеж и посчитать. Вам это действительно очень важно?

[andreyo]

прально, к стенам претензий нет, в норму (а она у нас 2.8 ) вложились.. калькулятор проверили - годится +/- небольшой % теперь может вернемся к теме.. как экономить тепло..

а то, как всегда интересную тему в стороны расшатывают..

 

Прочитал всю тему, вначале был список способов уменьшить теплопотери

выскажу свою мыслю (для домов > 1 эт) которой не встретил:

отделить 1-й и 2-й этаж дверью, лучше двумя: ниже и выше лестницы

 

верх можно обильно утеплять ватой, но при повышении разницы Tвнутр - Тнар тяга сквозняка (в щели, люк чердака вентиляцию 2-го этажа) усиливается и выход на улицу все равно найдется

[ATX]

Давайте, пофантазируйте, как подсчёт газа можно вести в калориях? Наверное, счётчики газа в Словакии (газопровод Россия-Европа) тоже считают в калориях?

 

Во всем мире стоят станции на газопроводах, которые стандартизируют газ (приводят его к общему знаменателю - единица тепла/единица измерения). Поэтому зарубежом платят за потребленные калории, а не за м3 фуфла. Странно - очевидно что вас обворовуют, а вы говорите - спасибо, воруйте еще, мне не жалко.

[vvasylenko]

Не теплопотери меньше а меньше газа на поддержание температуры.Теплопотери величина постоянная,при одинаковой темп. за бортом.

 

Но тогда получается, что вечером температура за бортом падает а мы с этим програматором пытаемся температуру в доме поднять... Т.е. вместо того что бы сглаживть колебания в процессе, мы наоборот раскачиваем качели...

[gta80]

Но тогда получается, что вечером температура за бортом падает а мы с этим програматором пытаемся температуру в доме поднять... Т.е. вместо того что бы сглаживть колебания в процессе, мы наоборот раскачиваем качели...

 

обычно вешают наружный датчик температуры и по нему котел корректирует Т носителя

[vvasylenko]

обычно вешают наружный датчик температуры и по нему котел корректирует Т носителя

 

а как это помагает в кирпичном, хорошо утепленном доме? Ведь по физике котел нужен для того, что бы компенсировать потери. А при прочих равных удельные потери будут возрастать за счет увеличения разницы температур внутри дома и на улице? Еще можно поговорить касательно расчетов радиаторов, скорости движения тепносителя и т.п. Но суть процесса поменять мы не сможем - энергия не откуда не берется и никуда не девается...

 

Конечно можно бешенно сэкономить сделав температуру в доме 15 градусов и не включать теплые полы. Но блин...