Давайте поговорим за экономию тепла

[Бабайка]

Играясь краткосроно его температурой - особого эффекта по економии энергии на нагрев всего ТА мы не получим.

 

краткосрочно? Возьмем рабочие дни обычной семьи: 5:30-8:30 и 16:30-23:30 (с запасом) люди дома, бодрствуют и хотят +20(21), а не +17-18. Это у нас сколько, 10 часов из 24? А реально даже меньше.

[semvik]

дом 300+ ракушняк+кирпич+пенопласт50 ..отапливается 140+ (первый этаж без гаража) с нг расход 1900 котел протерм 28 чугун

все очень зависит от температуры за бортом . но тем не менее проводил эксперимент когда думал нужен програматор аль нет .

либо поддержание температуры постоянно на уровне 20.. либо на ночь отключал рано утром включал догонял до 24 ..за ночь температура падала до 16-18 (смотря как за бортом)

с отключением экономия примерно в 28% потребления газа .

решил что программатор это удобно и полезно . правда еще не купил

пс вот хочу камин с водяной рубашкой для отопления в межсезонье. есть открытый камин но думаю или передеалть или новый ставить в другом месте

[Телесистемы]

Смоделируем ситуацию:

 

некий дом имеет теплопотери 1квт в час при внутренней +20 при наружной -20

соответственно для поддержания +20 внутри, необходимо расходовать в час 1квт тепловой энергии.

перестали расходовать тепловую энергию, через час температура стала +19

снова начали греть, расходуем 1квт в час - поддерживаем температуру +19. Чтобы поднять ее до +20, надо кроме 1квт в час еще потратить Х квт для того чтобы температура повысилась на 1 градус.

 

что не так?

[Ольга В]

некий дом имеет теплопотери 1квт в час при внутренней +20 при наружной -20 соответственно для поддержания +20 внутри, необходимо расходовать в час 1квт тепловой энергии.

перестали расходовать тепловую энергию, через час температура стала +19 снова начали греть, расходуем 1квт в час - поддерживаем температуру +19.

что не так?

Уже не так. Расход на поддержание +19 меньше чем на поддержание +20.

[Zak]

Смоделируем ситуацию:

некий дом имеет теплопотери 1квт в час при внутренней +20 при наружной -20

соответственно для поддержания +20 внутри, необходимо расходовать в час 1квт тепловой энергии.

перестали расходовать тепловую энергию, через час температура стала +19

снова начали греть, расходуем 1квт в час - поддерживаем температуру +19. Чтобы поднять ее до +20, надо кроме 1квт в час еще потратить Х квт для того чтобы температура повысилась на 1 градус.

 

что не так?

 

Не так тут то, что для поддержания +19 нужен уже не один кВт, а 0,975.

[AlexNaymk]

Полностью поддерживаю.

Закон сохранения энергии еще никто не отменял.

 

И добавить нечего.

Физика говорит что любое действие возможно только при условии воздействия силы,а люди пишут(Бабайка. Вот вы странные люди. Еще раз. Стены дома за ночь потеряют какие-то 0.05 градуса)и недоумевают что на нагрев этих 0.05 градуса потребуется такое же кол-во энергии которое он сэкономил.

[Телесистемы]

Уже не так. Расход на поддержание +19 меньше чем на поддержание +20.

согласен, теплопотери при +19 меньше, чем при +20

 

теперь итересно написать формулу, чтобы можно было высчитать экономию.

[AlexNaymk]

согласен, теплопотери при +19 меньше, чем при +20

 

 

Не теплопотери меньше а меньше газа на поддержание температуры.Теплопотери величина постоянная,при одинаковой темп. за бортом.

[semvik]

согласен, теплопотери при +19 меньше, чем при +20

 

теперь итересно написать формулу, чтобы можно было высчитать экономию.

 

и затраты Х (нужно потратить газа чтоб догнать до 20) это выгоднее учитывая экономию газа Х1 за то время что дом стоял без подогрева ..тоесть все дело в том сколько дом теряет тепла за определенный период времени

пс чуть подправил потому что не ясно выразил мысль) пардон

[AlexNaymk]

тоесть все дело в том сколько дом теряет тепла за определенный период времени

Совершенно верно сэр :D

[semvik]

все случаи частные которые зависят от теплопотерь дома (сам дом как устроен+температура за бортом)

[Надежда]

А тепрь сравните это с "каркасником", в котором воздух - 99% такого ТА. Емкость этого ТА крайне низка, что дает возможность в краткосрочном периоде играться температурой воздуха и экономить энергию.

 

Вы все время пишите о каком-то виртуальном каркаснике.

Я не играюсь с температурой в отопительный сезон. Но пробовала. Если стены остыли, какую бы ты температуру воздуха не надул, находиться в каркаснике с холодными стенами НЕКОМФОРТНО. В прошлом году из-за этого не стала ждать, когда дом после лета хорошо остынет, затопила 3 октября и снижала температуру всю зиму только на 1 градус на ночь.

Тут можно долго анализировать теплоемкость стен и прочие достоинства каменных домов. Но у меня расход на отопление 250 м.кв. отапливаемой площади при панорамных окнах на северо-восток 2500-2600 кубов в год.

[Телесистемы]

и затраты Х (чтоб догнать до 20) меньше чем экономия газа Х1 за то время что дом стоял без подогрева

Меньше.

Но насколько меньше? Чтобы догнать до 20 , надо восполнить ровно столько,сколько дом потеряет за время ,пока не отапливался, тоесть приходим снова к тому, что экономия за счет того,что теплопотери меньше при +19 чем при +20

 

2Алекс: не соглашусь, что теплопотери величина постоянная. Например при равной наружной и внутренней температуре теплопотерь нет совсем.

[Котельщик]

Смоделируем ситуацию:

 

некий дом имеет теплопотери 1квт в час при внутренней +20 при наружной -20 (дельта 40)

соответственно для поддержания +20 внутри, необходимо расходовать в час 1квт тепловой энергии.

перестали расходовать тепловую энергию, через час температура стала +19

снова начали греть, расходуем 1квт в час (1 кВт нужен с дельтой 20--20=40. С температурой 19 дельта составляет уже 19--20=39, следовательно 1 кВт это избыточно для +19 и температура начинает расти до 20)- поддерживаем температуру +19.

,

Чтобы поднять ее до +20, надо кроме 1квт в час еще потратить Х квт для того чтобы температура повысилась на 1 градус.

 

что не так?

Вот вам физика.

Теплопотери Q (сколько надо потратить) = К (теплопередача ограждающих=const) * F (площадь ограждающих=const) * (tвнутр (задаете себе сами)-tнар (расчетная зимняя пятидневка для расположения дома=const) Переменная здесь только внутренняя температура. Так понятнее?

зы. в соответствии с изм.1 приказ № 117 от 27.06.1996 к СНиП 2.04.05-91 обязательно автоматическое снижение теплового потока в нерабочее время для общественных зданий. Это же забито во все технические условиям на проектирование Государственной инспекции по энергосбережению. Для жилья этот момент решается самим жильцом.

зызы. Не путайте снижение температуры и отключение отопление. Котел по прежнему работает, но мощность он выдает меньшую. Так что ни о каком остывание дома речь не идет

[Jarik]

Не теплопотери меньше а меньше газа на поддержание температуры.Теплопотери величина постоянная,при одинаковой темп. за бортом.

В расчете теплопотерь принимаются во внимание как температура за бортом, так и внутренняя температура. Уменьшая внутреннюю температуру мы уменьшаем и теплопотери.

[BrotherSam]

Вот вам физика.

Теплопотери Q (сколько надо потратить) = К (теплопередача ограждающих=const) * F (площадь ограждающих=const) * (tвнутр (задаете себе сами)-tнар (расчетная зимняя пятидневка для расположения дома=const) Переменная здесь только внутренняя температура. Так понятнее?

зы. в соответствии с изм.1 приказ № 117 от 27.06.1996 к СНиП 2.04.05-91 обязательно автоматическое снижение теплового потока в нерабочее время для общественных зданий. Это же забито во все технические условиям на проектирование Государственной инспекции по энергосбережению. Для жилья этот момент решается самим жильцом.

Вопрос в другом.

Для того, чтобы потом к приходу семьи домой поднять температуру до комфортной отметки нужно столько же ГКалл, сколько было сэкономлено за время понижения Твнутр? Или больше? Или меньше?

Неужели придется курс школьной физики вспоминать?

[semvik]

В расчете теплопотерь принимаются во внимание как температура за бортом, так и внутренняя температура. Уменьшая внутреннюю температуру мы уменьшаем и теплопотери.

 

вот так мы и дойдем до снижения санитарной нормы как в некоторых развитых странах ..и инвестиций в теплые вещи как ктото писал уже здесь

[Jarik]

Предлагаю решить спор экспериментом. У меня стоят поэтажные программаторы и я в принципе, могу проверить на практике насколько эффективно в теплоемком доме играть уменьшением температуры. Надо только подобрать несколько суток с одинаковыми погодными условиями.

[semvik]

Вопрос в другом.

Для того, чтобы потом к приходу семьи домой поднять температуру до комфортной отметки нужно столько же ГКалл, сколько было сэкономлено за время понижения Твнутр? Или больше? Или меньше?

Неужели придется курс школьной физики вспоминать?

 

мой личный опыт показал что меньше .

[Надежда]

Предлагаю решить спор экспериментом. У меня стоят поэтажные программаторы и я в принципе, могу проверить на практике насколько эффективно в теплоемком доме играть уменьшением температуры. Надо только подобрать несколько суток с одинаковыми погодными условиями.

 

А Вы что, уже включили отопление?

[semvik]

Предлагаю решить спор экспериментом. У меня стоят поэтажные программаторы и я в принципе, могу проверить на практике насколько эффективно в теплоемком доме играть уменьшением температуры. Надо только подобрать несколько суток с одинаковыми погодными условиями.

 

тут и спорить нечего . еще раз повторюсь ситуации частные дома /котлы /температуры /ветра и пр пр разные . только экспериментально

[Jarik]

мой личный опыт показал что меньше .

Однозначно меньше. Вопрос и весь спор разгорелся в том, насколько меньше. Является ли такой способ экономии (уменьшение температуры в течении суток) одинаково эффективным для всх типов домов или только для домов с низкой теплоемкостью ограждающих конструкций (условно - "каркасников").

[Игорь&Ира]

Периодический разгон существенно экономичнее, чем постоянно держать педаль ...

 

Вы не могли бы эту аксиому превратить в теорему? Есть ссылки на компетентные источники в специализированных изданиях? Свои расчёты приводить не надо.

[AlexNaymk]

2Алекс: не соглашусь, что теплопотери величина постоянная. Например при равной наружной и внутренней температуре теплопотерь нет совсем.

 

Вадим я же исправился(Теплопотери величина постоянная,при одинаковой темп. за бортом. )

[Телесистемы]

Предлагаю решить спор экспериментом. У меня стоят поэтажные программаторы и я в принципе, могу проверить на практике насколько эффективно в теплоемком доме играть уменьшением температуры.

В таком варианте много косвенных факторов.

Нужен следующий эксперимент:

необходимо регулирумый тэн, емкость, прибор учета ээнергии.

емкость заполняется водой , помещается в помещение с постоянной температурой, влажностью. вода нагревается тэном до температуры Т. затем тен регулируется на мощность равную поддержанию Т. зафиксировав расход ээнергии Х для поддержания Т в течение времени t,отключаем тэн. через время t снова включаем тэн и фиксируем расход ээнергии Х1 для подогрева вода до температуры Т . Сравниваем.