Внешняя подача воздуха для печи

[ОИК-4]

Они много чего могут сказать, даже в такой конторе как Wolfshöher технологи учились и работали в Союзе (из русских немцев). А так материал держит температуру до 1400 , и теплосмен при такой температуре около 1200, при более низкой температуре(как в камине) и того больше.

[salix]

Миша,вот образец аналогичного Керамотт материала,он в России производится.

А подробней?

Кто и где это делает?

[ОИК-4]

А подробней?

Кто и где это делает?

 

С каких это пор вы ко мне за помощью обращаться стали?

Найдете нечто подобное у себя в стране

[IgorUA]

Запорожский завод огнеупорных материалов (Запорожогнеупор) экспортирует в Европу большую номенклатуру своей продукции: она действительно высокого качества. Также и другие заводы на Украине, производящие огнеупорную продукцию, активно и успешно продают её в Европу. Спрос огромный. А к нам из Европы везут ширпотреб: буржуйки. И наш народ это хавает...

[SON]

Не задумывались о том, что если в мире есть более тысячи производителей таких печей, выпускающих каждый их десятками, а некоторые сотнями тысяч в год... то значит, кого то эта продукция радует, если ее покупают и спрос на нее только растет.

Миша, А Вы не задумывались о том, что европейцу среднего достатка кирпичная печь просто не по карману. Потому как такая печь по стоимости будет сродни 4-5 ихним "буржуйкам" под ключ. А деньги считать они умеют, в отличии от нас "лапотных", немцы те вообще помешаны на экономии, даже в ущерб комфорту. Вы тока представьте сытого и умытого европейца, который будет месить глину и таскать кирпичи. %) У них ручной труд очень дорог, а кирпичные печи это из разряда "hand made". И Игорь прав на все 100%, приводя пример с домашней колбаской.

Миша, откровенное впаривание вашего товара и огульное охаивание печников не делает Вам чести. Мне это все напоминает времена десятилетней давности, когда в Украину ломилось офигенное кол-во новомодных товаров, приблизительно то-же происходит сейчас в РБ. Тока мы все это давным-давно схавали и выс@али, надеюсь через какой-то период времени Вы тоже поймете, что не такие "мы и вы" тут все глупые по сравнению с Ойропой.

Миша, ничего личного.

 

П. С. Я живу на границе с РБ, и меня очень удивляет, когда ваши соотечественники "балдеют" от наших продуктов, при этом у меня есть возможность покупать белорусские, и предпочтение я отдаю именно последним, и водку вашу пить можно, в отличии от украинской.:D

Да простят меня модеры, за то, что не по теме.

[matrot]

последним, и водку вашу пить можно, в отличии от украинской.:D

Ну а водка , то чем, Вам украинская не угодила? :D

[Misha_k]

Son, я очень много где бывал в Европе и очень хорошо представляю менталитет типичного европейца. Так вот, кирпичная печь в Вашем понимании, не то что не по карману европейцу, она там просто никому не нужна, даже за даром(почему объяснял ранее), тем более богатому европейцу. Европейцы в отличии от нас, очень большое внимание уделяли и уделяют внимание эстетическому и практическому аспекту в каждой мельчайшей детали. В отличии от нас, когда мы кроме подножных материалов в виде соломы, глины и т.д ничего лучшего не видели, у них во всю использовалось чугунное производство, изразцовые печи и т.д, не говорю о том "космосе в печах" что есть сейчас, с электронным програмируемым автоматическим управлением и т.п О чем Вы пытаетесь сейчас говорить? Достаточно посмотреть на старинные печи в немецких домах, а уж тем более на современные в современных... Колхоз, кустарщина,отсталость на уровне примитивизма, это НАШИ проблемы связанные с низким уровнем развития и низкой платежеспособностью населения. Нам до европейцев, еще ср..... и ср....(извините) Любой нормальный человек это понимает. Я уже рассказывал, что к примеру в немецких деревнях во всю развиты миникотельные. Ни один нормальный немец, тем более богатый, не захочет в наше время по локоть в саже каждый день выступать истопником, занося дрова охапками, когда для этого можно оплатить месячную плату за центральное отопление или за электирество, как это в скандинавских странах, там где газа нет. И их технологии сегодня это позволяют в отличии от наших, там нет этих проблем. А современные печи и камины (буржуйки как вы выражаетесь), используются в Европе как альтернативные источники тепловой энергии, для совмещения полезного с приятным, подчеркивая вкус хозяев и их достаток. Это у нас еще нет культуры в этом, у них она складывалясь веками и не на таком примитивном уровне как у нас, если не брать богатые дворцы. В отличии от нас, где вы сейчас пытаетесь печь для холопа выставить за нечто, там огромное количество любых печей в тысячах различных вариантов, на них есть своя мода, которая диктует свои новые веяния и раз в 5-10 лет они изменяются и т.д.. Какой кирпич, мне просто смешно когда я это слышу)) Стыдиться нужно, что в ХХI веке, нам так и не стать на другого плана материал для печей(перечислять не буду), кроме как кирпич, да и то низкого качества. Про стоимость печей-каминов (буржуек по вашему) давайте тоже не будем. Есть экзэмпляры стоящие по десятке и более евро и люди их покупают. Просто вам печникам не понять этого. Не понять как и того, что иногда человеку хочется просто тупо, придти после работы, чиркнуть спичкой и получить красивейший огонь в красивой современной топке, который можно наблюдать часами через кристально чистое стекло..

[salix]

Ну а водка , то чем, Вам украинская не угодила? :D

 

Водка из хорошего магазина действительно хорошая. Ну а то пойло что под её видом продают в деревнях действительно пить не стоит.

[salix]

Миша, хочу спросить.

Вам не надоело так обильно и многократно распинаться в своей ущербности?

 

 

Прав СОН полностью.

Нет в Европе ничего такого что нельзя нам сделать самим. И опыт поляков это подтверждает. Да и украинский тоже.

[AndyAntonov]

Ой, опять холивар. Народ, вам не надоело? Мне — да.

ЗЫ Ладно, хотите сравнения разных печей, будет вам. Сейчас реанимирую закрытую тему. За провокации и разборки в ней буду сразу отлучать от написания на форум.

Змінено 5 листопада 2011 користувачем AndyAntonov
ЗЫ

[c_vitaliy]

Нет в Европе ничего такого что нельзя нам сделать самим.

 

Можно ссылку на топку "нашу" ?

[gazon]

Son, я очень много где бывал в Европе и очень хорошо представляю менталитет типичного европейца. Так вот, кирпичная печь в Вашем понимании, не то что не по карману европейцу, она там просто никому не нужна, даже за даром(почему объяснял ранее), тем более богатому европейцу. Европейцы в отличии от нас, очень большое внимание уделяли и уделяют внимание эстетическому и практическому аспекту в каждой мельчайшей детали. В отличии от нас, когда мы кроме подножных материалов в виде соломы, глины и т.д ничего лучшего не видели, у них во всю использовалось чугунное производство, изразцовые печи и т.д, не говорю о том "космосе в печах" что есть сейчас, с электронным програмируемым автоматическим управлением и т.п О чем Вы пытаетесь сейчас говорить? Достаточно посмотреть на старинные печи в немецких домах, а уж тем более на современные в современных... Колхоз, кустарщина,отсталость на уровне примитивизма, это НАШИ проблемы связанные с низким уровнем развития и низкой платежеспособностью населения. Нам до европейцев, еще ср..... и ср....(извините) Любой нормальный человек это понимает. Я уже рассказывал, что к примеру в немецких деревнях во всю развиты миникотельные. Ни один нормальный немец, тем более богатый, не захочет в наше время по локоть в саже каждый день выступать истопником, занося дрова охапками, когда для этого можно оплатить месячную плату за центральное отопление или за электирество, как это в скандинавских странах, там где газа нет. И их технологии сегодня это позволяют в отличии от наших, там нет этих проблем. А современные печи и камины (буржуйки как вы выражаетесь), используются в Европе как альтернативные источники тепловой энергии, для совмещения полезного с приятным, подчеркивая вкус хозяев и их достаток. Это у нас еще нет культуры в этом, у них она складывалясь веками и не на таком примитивном уровне как у нас, если не брать богатые дворцы. В отличии от нас, где вы сейчас пытаетесь печь для холопа выставить за нечто, там огромное количество любых печей в тысячах различных вариантов, на них есть своя мода, которая диктует свои новые веяния и раз в 5-10 лет они изменяются и т.д.. Какой кирпич, мне просто смешно когда я это слышу)) Стыдиться нужно, что в ХХI веке, нам так и не стать на другого плана материал для печей(перечислять не буду), кроме как кирпич, да и то низкого качества. Про стоимость печей-каминов (буржуек по вашему) давайте тоже не будем. Есть экзэмпляры стоящие по десятке и более евро и люди их покупают. Просто вам печникам не понять этого. Не понять как и того, что иногда человеку хочется просто тупо, придти после работы, чиркнуть спичкой и получить красивейший огонь в красивой современной топке, который можно наблюдать часами через кристально чистое стекло..

:lol::lol::lol::lol:

[salix]

Можно ссылку на топку "нашу" ?

 

Зачем ссылку?

 

Давайте задачу построим. Гореть и греть будет не хуже Европы.

Змінено 5 листопада 2011 користувачем salix

[c_vitaliy]

Зачем ссылку?

 

Давайте задачу построим. Гореть и греть будет не хуже Европы.

 

Для тех кто в танке.

Печь стройте в своем доме, а у меня будет камин. 10 лет проживания в домах с открытыми каминами убедили меня в том, что в моем доме будет каминная топка. Хотите доказать, что у нас могут топки делать, давайте ссылку

 

 

 

Миша, хочу спросить.

Вам не надоело так обильно и многократно распинаться в своей ущербности?

 

это больше не к Мише относится

[salix]

Для тех кто в танке.

Печь стройте в своем доме, а у меня будет камин. 10 лет проживания в домах с открытыми каминами убедили меня в том, что в моем доме будет каминная топка. Хотите доказать, что у нас могут топки делать, давайте ссылку

Во первых если не делают, не означает того что не могут.

Во вторых для того чтобы сделать закрытый камин не обязательно нужно ставить топку.

В третьих закрытый камин собранный из шамота по размерам очень ненамного больше железной топки. При этом обеспечиваются все те же параметры горения. При этом такая конструкция дешевле.

 

И так далее..

 

Последнее никто Вам не предлагал строить печь, а сделать качественный закрытый камин можно запросто.

 

 

Ну если у Вас непреодолимое желание отдать кучу денег за импортную железку, то у меня лично никаких возражений нет.

 

ПС Танка нет и не было. Никогда даже не бывал внутри.

[c_vitaliy]

 

Ну если у Вас непреодолимое желание отдать кучу денег за импортную железку, то у меня лично никаких возражений нет.

 

 

А Вы, простите, на каком авто ездить изволите? Москвич, ЗАЗ, Копейка? Нет? Не на таких?

Наверняка отдали кучу кровно заработаных за ИМПОРТНУЮ ЖЕЛЕЗКУ и не жалеете.

Каждый для себя решит, но мне проще, я уже топил камин и знаю почему именно ТОПКА мой выбор

Если печь в маленьком доме это хорошо, то кирпичный камин в большом доме это выброшенные деньги(ИМХО)

[Playmaker]

Можно ссылку на топку "нашу" ?

 

 

Я давно этим вопросом мучаюсь. Почему мы, "отличные" "строители" ракет и самолетов, не можем наладить производство примитивных топок типа Унифлама?

[matrot]

Я давно этим вопросом мучаюсь. Почему мы, "отличные" "строители" ракет и самолетов, не можем наладить производство примитивных топок типа Унифлама?

- Потому, что, напрочь, отсутствуют условия для развития этой отрасли, как и производства в целом.

- Потому , что литейное производство, это такой геморрой!!! ( те же условия)

- Потому, что в 90-е годы было убито литейное производство на 90...95%.

[sp_00]

Почему мы не можем наладить производство примитивных топок типа Унифлама?

Запускать производство, которое будет убыточным лет пять, никому не выгодно. Выгодно вложить деньги на то, что даст прибыль уже завтра, а не в туманном будущем.

[salix]

А Вы, простите, на каком авто ездить изволите? Москвич, ЗАЗ, Копейка? Нет? Не на таких?

Наверняка отдали кучу кровно заработаных за ИМПОРТНУЮ ЖЕЛЕЗКУ и не жалеете.

Каждый для себя решит, но мне проще, я уже топил камин и знаю почему именно ТОПКА мой выбор

Если печь в маленьком доме это хорошо, то кирпичный камин в большом доме это выброшенные деньги(ИМХО)

 

Все просто.

Во первых печи и автомобили несравнимые по сложности конструкции устройства.

И производства их тоже сравнивать нельзя. Для полного цикла производства любых печей и каминов в Украине есть все условия.

Исполнение достаточно высокого класса устройств возможно при использовании ручного инструмента и несложного оборудования.

 

Во вторых москвич и ваз это тоже иномарки - импортные железки.

 

В третьих в своей ценовой категории автомобили выпускаемые на ЗАЗе не так уж плохи и заслуженно имеют своих пользователей.

Также как и топки Унифлам и традиционные грубы.

 

В четвертых мы не обсуждаем открытые камины и традиционные печи.

 

В пятых вы же не ставите голую топку. Вы же делаете к ней портал. Поэтому в дальнейшем вы видите только дверку и внутреннюю часть топки.

Поэтому для вида совершенно без разницы из чего сделана наружная оболочка.

 

В шестых, если Вам действительно важно красивое чистое пламя и чистые незакопченные дверки то без облицовки топки изнутри шамотом вряд ли обойдетесь

 

поэтому мне не совсем понятно почему железной топке не может быть альтернативы в виде мини каминопечи занимающей столько же места, выполняющей теже функции и даже больше. Внешнее оформление в обоих случаях можно сделать идентичным.

 

Также мне пока не понятно, что именно определяет ваш выбор.

 

ну и внимательно почитайте

www.forumhouse.ru/forum31/thread117265.html

 

По поводу производства топок типа Унифлам.

Налаживать их производство здесь это все равно что на ЗАЗе снова начинать выпуск горбатых запорожцев в первозданном виде.

Затрат будет вагон, а прибыли никакой.

[Misha_k]

Salix, как говорится.. очень много букафф..

 

Будете обижаться, но не могу не констатировать факт, что о работе и конструктиве современных топок, вы даже общего понятя не имеете. Вам предоставить примеры футерованных шамотом топок которые не смотря на это -обильно покрываются сажей? Вы не задумывались хотя бы, что металические топки, вроде как похожие друг на друга, если смотреть по-дилетански, а на самом деле имеют абсолютно разные результаты в плане красоты горения, чистоты стекол, футеровки, выбросов СО и т.д??? Вы не задумывались, почему европейские производители, имея многолетнюю производственную базу, опыт, знания и бОльшие возможности от производства в сарае, не могут добиться часто тех результатов, которые удаются другим производителям?

 

Вам же четко задали вопрос. Если все так просто по-вашему, а сделать качественную топку достаточно листа железа и напильника.. ТО ГДЕ ОНИ ЭТИ НАШИ ЭКЗЕМПЛЯРЫ??? Давайте все таки ближе к реальностям..

[Misha_k]

ну и внимательно почитайте

www.forumhouse.ru/forum31/thread117265.html

 

Пример полнейшей бездарности и не знания того, что беремся монтировать.

[AndyAntonov]

Для полного цикла производства любых печей и каминов в Украине есть все условия.

Исполнение достаточно высокого класса устройств возможно при использовании ручного инструмента и несложного оборудования.

Но, тогда почему производства нет? Буржуйки по 900 грн., разве что, извратив идею автора (у него буржуйка была из трубы большого диаметра со стенкой 10 мм).

Да, я речь веду именно о серийном производстве в данном случае. Безусловно, постройка изделий под заказ есть и будет.

В четвертых мы не обсуждаем открытые камины и традиционные печи.

Почему?

поэтому мне не совсем понятно почему железной топке не может быть альтернативы в виде мини каминопечи занимающей столько же места, выполняющей теже функции и даже больше. Внешнее оформление в обоих случаях можно сделать идентичным.

Может быть.

ну и внимательно почитайте

www.forumhouse.ru/forum31/thread117265.html

??? Гм, так в термодинамике все температуры — абсолютные, а они там в градусах Цельсия меряют.

Дальше ещё читаю.

[matrot]

......ну и внимательно почитайте

www.forumhouse.ru/forum31/thread117265.html

Прочитал, правда , не все.

Вопрос (без подвоха):

Сколько энергии накапливает один кирпич нагретый до 60оС?

По поводу производства топок типа Унифлам.

Налаживать их производство здесь это все равно что на ЗАЗе снова начинать выпуск горбатых запорожцев в первозданном виде.

Затрат будет вагон, а прибыли никакой.

Бизнес, производство , экономика - это другие темы .

Давай не будем их замешивать в топочно-печные дискуссии.

[AndyAntonov]

Прочитал, правда , не все.

Вопрос (без подвоха):

Сколько энергии накапливает один кирпич нагретый до 60оС?

0,88 кДж/кг. Грубо, 4 кг масса кирпича с раствором. Если греть от 20°С, будет запасено 141 кДж в одном кирпиче.

Бизнес, производство , экономика - это другие темы .

Давай не будем их замешивать в топочно-печные дискуссии.

На самом деле это причина того, что у нас в области пече/каминостроения. Хотя и офтопик.