Внешняя подача воздуха для печи

[sp_00]

Так что мы за большие планы. Топтаться на месте просто банально не интересно.

Вот это слова мужа.

Уважаю.

[Misha_k]

Я это знаю уже более 15 лет... но потребитель в большинстве хочет не только быстро нагреть, но и пожить денька три, не думая о постоянной топке ...буржуйки.

Вот поэтому мы и строим теплоемкую печь и вместо открытого камина ставим каминную вставку, например KEDI520.

 

 

Вы только к этому идете ...уже хорошо, что задумываетесь о ТА

 

 

sp00 мы это уже давно прошли. К таким печам еще у нас добавляется воздушная разводка)) Прогреваем конвекцией!! Потом переключаем на нагрев массы. Мы хотим другое. Чугунная топка, а все остальное не кирпич, а аккумулирующие блоки из шамота на щиток с изготовлением облицовки теплой(аккумулируюшей тепло) Так как это делают в Австрии, Германии. Но смысл в другом, это будет под силу практически любому для самостоятельной сборки с подробной инструкцией и расчетами. Даже узбек умеющий читать по-русски практически собрать сможет. Стоимость снизить, вот в чем суть. А то, что такие печи мы уже давно делаем, так вон Оик знает, фото выкладывал у нас на форуме.

[Misha_k]

Вот это слова мужа.

Уважаю.

 

Ну что ж спасибо! Ладно Мир:D

[sp_00]

sp00 мы это уже давно прошли. К таким печам еще у нас добавляется воздушная разводка)) Прогреваем конвекцией!! Потом переключаем на нагрев массы. Мы хотим другое. Чугунная топка, а все остальное не кирпич, а аккумулирующие блоки из шамота на щиток с изготовлением облицовки теплой(аккумулируюшей тепло) Так как это делают в Австрии, Германии. Но смысл в другом, это будет под силу практически любому для самостоятельной сборки с подробной инструкцией и расчетами. Даже узбек умеющий читать по-русски практически собрать сможет. Стоимость снизить, вот в чем суть. А то, что такие печи мы уже давно мы делаем, так вон Оик знает, фото выкладывал у нас на форуме.

Все это делается давно, по необходимости комплексного печного отопления.

Вот с блочными печами (конструкторами) никак не сдвигается процесс. В прошлом столетие даже конкурсы объявляли. Были и победители. НИИ работали. Все кануло.

Проба притащить финские сборки похоже так же не дали дальнейшему развитию. А вот за шамот у меня большие сомнения, против керамического кирпича, как материала для ТА.

Ну что ж спасибо! Ладно Мир:D

Я с вами и не "воевал"...

Все, о чем вы говорите рекламные трюки "буржуинов".

Красивые печи подобия Ютула смотрел в экспозиции во Дворце Меньшикова и намного круче. Теперь это музейный экспонат, а кирпичная печь и по сей день рабочий.

Вы же и сами приходите к ТА...

[ОИК-4]

Каждый выберает свой путь!) Как и уровень доходов. Одному хватает на жизнь, другому нужно больше. На этом основано развитие мира. Разница лишь в том, что кто его знает, что будет дальше. Вы и сейчас уверен уже не по докризисным расценкам работаете, а мы их даже и не снижали. сно.

 

У меня расценки выросли, из-за кризиса.Не будьте так самоуверены в своей оценке собеседника.

.

[Misha_k]

У меня расценки выросли, из-за кризиса.Не будьте так самоуверены в своей оценке собеседника.

.

 

Ну я ж не знаю, судя по общению с белорусами... То, что Вы в своем деле Специалист я даже не сомневаюсь. Кстати пора бы уже и познакомиться. А то все заочно на форумах. Вы же я знаю у нас кое что покупаете... так пора уже брать со скидками:D

[Misha_k]

Все это делается давно, по необходимости комплексного печного отопления.

Вот с блочными печами (конструкторами) никак не сдвигается процесс. В прошлом столетие даже конкурсы объявляли. Были и победители. НИИ работали. Все кануло.

Проба притащить финские сборки похоже так же не дали дальнейшему развитию. А вот за шамот у меня большие сомнения, против керамического кирпича, как материала для ТА.

 

Я с вами и не "воевал"...

Все, о чем вы говорите рекламные трюки "буржуинов".

Красивые печи подобия Ютула смотрел в экспозиции во Дворце Меньшикова и намного круче. Теперь это музейный экспонат, а кирпичная печь и по сей день рабочий.

Вы же и сами приходите к ТА...

 

 

Все это работает и причем прекрасно. О чем можно судить по цифрам в протоколах испытаний. Теперь буду говорить с комерческой точки зрения. Все эти ТА это конечно хорошо. Но есть много НО. Для дачного проживания, они что лысому припарка в основном. Там буржуйка с режимом тления - вне конкуренции. В домах с ПМЖ. sp00, что у нас, что у Вас, главная проблема в том, что дома сейчас люди строят большие!! Средний дом 150-250 квадратов. Какое там отопление ТА? Как решить вопрос с разведением равномерным тепла от ТА в удаленные комнаты? Как решить вопрос ТА с большими теплопотерями на больших площадях? Вот здесь и тупик. Во-первых, если городить огромные конструкции - они съедают много полезной площади, да и нет все равно внятного эффекта. Немцы ведь делая теплоемкие каминные конструкции или делают их ради экономии, или делают их несколько. Что последнее по нашим реалиям очень дорого. Но там никто за серьезное отопление, такое отопление не считает. Это уже для них прошлое. Я уже упоминал здесь про маленькие немецкие деревни. Там отапливаются одной миникотельной на 10-15 домов. Это намного удобнее и дешевле. И у нас так будет. Уже в РБ слышал по радио, открывается сборка модульных миникотельных. Как вы думаете, те кто открывает это производство, на кого рассчитывает? Ну не на города ведь с газом?)) Правильно,кто-то прочюхал опыт европейцев! Чем скидываться на газовую ветку или каждому в доме строить кирпичную печь, проще скинуться на миникотельную и месячную зарплату одному истопнику,и технику, чем каждому самому заниматься всем этим гемором с заготовкой, топкой, уборками, ремонтами и т.п. Сейчас все стремятся к жизни удобной, без гемора. Нажал кнопку и пошла вода горячая)) Вот вам и новые технологии

 

Поэтому все эти новшества с шамотными блоками, это так, пшик я бы сказал. Рынок котлов несравним в тысячи раз с разного рода печными конструкциями. Камины люди ставили и будут ставить из-за эстетики и возможности резервного отопления. А теплоемкие печи, просто в этом уверен, это так и останется где то на уровне диковинки. Никто серьезно в современных домах, даже у нас, такие приборы рассматривать не будет. В этом уверен на 100% Причем учитывайте, что кроме постоянно дешевеющих современных пеллетных котлов, также дешевеют тепловые насосы, появляются разного рода источники работающих на энергии солнца и т.д и т.п Просто мы постараемся аккумуляционные конструкции удешевить и упростить монтаж. Как это на вас печниках откликнется - посмотрим..

[IgorUA]

Причем учитывайте, что кроме постоянно дешевеющих современных пеллетных котлов, также дешевеют тепловые насосы, появляются разного рода источники работающих на энергии солнца и т.д и т.п

А если вдруг авария на линии электропередач из-за обледенения проводов дня так на 2-3? Зимой при сильных морозах будете возле неработающего пеллетного котла дубака давать, уже не говоря о тепловом насосе?

 

А кирпичная печь совершенно независима от благ цивилизации.

[Misha_k]

А на этот(особый) случай, в каждый дом рекомендую Йотул Пару дней можно и камин потопить Камин то все равно в нормальном доме нужен. Так почему не установить в него топку отопительную? У меня большинство заказчиков йотула имеенно по этой причине его у себя и устанавливают.

 

А кирпичная печь совершенно независима от благ цивилизации.

 

Угу, лошадь тоже не зависима от неэтилированного бензина:D Только вот почему то, ну не хочет сейчас народ на лошадях передвигаться. А ведь так удобно дал сена охапку..

 

Хотя, блин, это ж сено нужно еще где то заготовить, лошадь постоянно чистить, навоз выносить, выгуливать..

 

Может просто слишком много гемора вроде с простыми на первый взгляд вещами:D

 

Игор, просто с кирпичной печью в наше время этих благ цивилизации и не видать Как вы это понять не можете.. Не моются сейчас у нас люди по банным дням, хотят каждый день

[salix]

прошли времена кооперативного хозяйства,

 

А ведь там все очень просто складывается и это все ваши любимые вещи теплоемкие)). А главное все очень качественно, компактно и дешево8-)

 

В то что это будет дешево не верю!

 

А пугать нас не надо....

[salix]

Миша!

 

Если честно надоели вы своим воспеванием заграницы.

 

Там такие же люди, не хуже и не лучше. И мозгов и всего другого у нас поровну. Зарплата там повыше,да. А в остальном не вижу повода для таких бурных восторгов.

 

 

В ваших постах "ядреным совком" прет. Мы уже тут слегка подзабыли этот колорит.

[dvk]

до меня дошла достаточно простая схема реализации моей хотелки.

Клапан 100х100х400, собирается из стандартных комплектующих для вент. воздушных клапанов. Можно поставить электропривод.

 

Ого! Какая куча шестеренок! Из чего их изготавливать?

Гораздо проще сделать ременную передачу с перекрестом - всего два ролика и ремень. Ну или если есть опасность разсинхронизации валов - пусть будет одна промежуточная шестерня и зубчатый ремень.

Хотя... Не пойму, зачем клапаны должны поворачиваться навстречу друг другу? Пусть поворачиваются в одну сторону синхронно - два зубчатых колеса и зубчатый ремень - от любого сломанного принтера можно взять.

[sp_00]

Для дачного проживания, они что лысому припарка в основном. Там буржуйка с режимом тления - вне конкуренции.

 

В домах с ПМЖ. sp00, что у нас, что у Вас, главная проблема в том, что дома сейчас люди строят большие!! Средний дом 150-250 квадратов. Какое там отопление ТА? Как решить вопрос с разведением равномерным тепла от ТА в удаленные комнаты? Как решить вопрос ТА с большими теплопотерями на больших площадях? Вот здесь и тупик.

Если вы приехали на дачный участок только на выходной и основное время проводите на грядках, то может быть и так. Вам вполне хватит буржуйки. Но люди, кто живет на даче три и более дней (я лично меньше и не езжу), то уже задумываются о теплоекой печи или стояке, хотя бы в одной комнате.

Лично мне буружуйка с ее гемором не нужна, даже имея трубу на печи. Поскольку бороться со сбором конденсата, дегтем и пр. при режиме тления, потом же при повышенных температурах стенки самой печи увеличиваются ПП отступки и необходимо внимательно относится к такому прибору (хотя и к теплоемкой печи не меньше м.б.). Но.

Я решаю все это проще. В доме стоит 3 кВт конвектор, который мне нагревает первоначально дом за то время, пока печь выходит на режим, до температуры, когда можно уже частично раздеться. Так и живем. Сосед быстро нагревает керамическим газовым обогревателем. Плюс всегда резервный баллон для газовой плиты.

 

Ну для домов более 150 м2 и более есть хорошее решение -установкав массив печи регистра котла для отопления теплоносителем. Нагревать можно ТА до 1.5 кубов. Вот например посомтрите (ссылка устарела) и ваша буржуйка (немецкая ли "теплоемкая") здесь по комфорту и рядом не стояла.

лошадь тоже не зависима от неэтилированного бензина Только вот почему то, ну не хочет сейчас народ на лошадях передвигаться. А ведь так удобно дал сена охапку..

И эта лошадиная сила пока находит свое предназначение. Езжу к соседу в деревню, так до сих пор только лошадью народ пашет землю под картофель, на этой же лошади собирают у частников молоко для фермы. На этой же лошади развозят удобрения по полю под зиму. На это же лошади и я ездил на речку ...

[matrot]

А теплоемкие печи, просто в этом уверен, это так и останется где то на уровне диковинки. Никто серьезно в современных домах, даже у нас, такие приборы рассматривать не будет. В этом уверен на 100%

Я думаю, Миша, что Вы недооцениваете теплоемкие печи.

Есть несколько моментов, на которые печники не обращают внимание, или не знают об этом.

При одинаковых комфортных температурах в помещении, реальная температура в доме при отоплении теплоемкой печью ниже на несколько градусов, чем топкой.

То есть для комфорта с конвекцией нужно 20 град, для теплоемких 18 град. условно.

В сельских хатах с печами и лежанками довольно комфортно вплоть до 14 ...15 град.

Аккумуляция тепла , частично, происходит и в телах жильцов.

А это экономия топлива и времени.

Я думаю sp_00 прикинет экономию дров на каждый градус для дома в 100 м2.

Я вижу перспективу за комбинацией одного и другого, т.к. и в печей есть определенные недостаки.

НЕ расстреливайте сразу всего, лучше по кусочкам!

[badgy]

Ого! Какая куча шестеренок! Из чего их изготавливать?

Гораздо проще сделать ременную передачу с перекрестом - всего два ролика и ремень. Ну или если есть опасность разсинхронизации валов - пусть будет одна промежуточная шестерня и зубчатый ремень.

Хотя... Не пойму, зачем клапаны должны поворачиваться навстречу друг другу? Пусть поворачиваются в одну сторону синхронно - два зубчатых колеса и зубчатый ремень - от любого сломанного принтера можно взять.

 

Еще раз - все детали стандартные, для изготовления воздушных клапанов (на пластмассовых шестеренках, например, в возд. клапанах крепятся поворачивающиеся ламели). На любой вент. фирме (я заказывал на Вентарсенале) такой клапан изготовят за полчаса, грн за 50-100.

[AndyAntonov]

Поверьте я много где в европе был.. Там такие печи на не кому не нужны. Просто тупо не нравится европейцам такой дизайн, размеры не опрадывают дорогую площадь в доме.

 

В Европе климат мягче нашего. Только и всего. Естественно, это тянет другие требования к печам.

[Misha_k]

Я думаю, Миша, что Вы недооцениваете теплоемкие печи.

Есть несколько моментов, на которые печники не обращают внимание, или не знают об этом.

При одинаковых комфортных температурах в помещении, реальная температура в доме при отоплении теплоемкой печью ниже на несколько градусов, чем топкой.

То есть для комфорта с конвекцией нужно 20 град, для теплоемких 18 град. условно.

В сельских хатах с печами и лежанками довольно комфортно вплоть до 14 ...15 град.

Аккумуляция тепла , частично, происходит и в телах жильцов.

А это экономия топлива и времени.

Я думаю sp_00 прикинет экономию дров на каждый градус для дома в 100 м2.

Я вижу перспективу за комбинацией одного и другого, т.к. и в печей есть определенные недостаки.

НЕ расстреливайте сразу всего, лучше по кусочкам!

 

Скорее Вы просто не удовили суть моих споров с печниками. Плюсы теплоемких печей я знаю, мало того, мы их и хотим использовать. Но также знаю и их минусы. Вопрос ведь в другом. Я не конструктор печей я их монтирую. А значит для меня лично важно на сколько какая печь будет эффективна для конкретных условий. Есть ли смысл вкладывать деньги в ее освоение и т.д Я ведь воюю не с теплоемкими печами, а с печниками. Я пытаюсь раскрыть глаза, что кроме кирпича есть масса других теплоемких материалов. Масса конструкций топок, с использованием которых можно только улучшить качества таких печей. Только уже убедился не только по этому форуму, а по множеству других - бесполезно это все обсуждать с ними. Не обижайтесь на меня печники, но не могу не сказать - ваше ремесло, пещерный век. Ведь вы пропагандируете на форумах свою беспомощность в новых технологиях, убогость социума в котором живете и наш "совковый" менталитет. Объясню почему.

 

Вместо того, что бы как на форумхаус писали построить свой минизаводик, вы создаете группу узких специалистов и хаите вокруг те самые западные технологии, лишь бы люди на них не соблазнялись. А потом при поимке на крючек денежного клиента, раскатываете его по полной на бабло. И давайте посмотрим, за что клиент платит? За обработку кривого кирпича. За трудоемкость ввиду отсталости технологий производства, где в общей стоимости 70% руки печника. За то что печник не в состоянии грамотно организовать себе логистику, инструмент. sp00, мои монтажники освоили технологию гидроизоляции примыкания кровли к оголовку - за два часа посетив фирму поставщика кровельных материалов)) А вы говорите сложно!))

 

Так вот. Никому из этой группы кустарей не выгодно, что бы технологии развивались массово. Не выгодно, что бы появлялись у нас фабричные теплоемкие модульные печи. В стоимости которых 70% человек платил бы за качество материала и только 30% за руки спеца и логистику. Не выгодно, что бы люди узнавали, что есть оказывается компактные металические печи с режимом тления выдающим в течении полусуток столько же квт, что и кирпичная печь. Правильно, такую печь купил человек и сам установил. Печник в пролете. Не говорят, что такие печи имеют, взрывную я бы сказал, бОльшую чем кирпички мощность и не боятся перепада температур, что для определенных условий очень выгодно. Не говорят, что каждый тип прибора нужно подбирать под конретные условия. Что для оного варианта хорошо, то для другого может быть плохо. Вообще, если вникнуть самому, то все просто и ясно как божий день.. Несколько дней на даче? sp00, решается все элементарно просто с той же буржуйкой - щиток! Если вам так хочется)) Хотя я уже своим клиентам и про щитки рассказываю и есть буржуйки у нас в предложении окутанные теплонакопителем фабричным. Никому это не нужно, когда человек пользуется и знает как работает качественная печь с тлением. Всеж должно идти от людей. Был бы спрос, так мы всегда пожалуйста за ваши деньги. Но нету. Тем более у меня самого чугунная печь на даче под 60 квадратов. Я когда начитаюсь на российских форумах от печников ужасов, про пыль, клещей и т.д Бывает сяду возле печи и думаю, ну нифига не жарко так что бы не подойти как печники пишут)), ну где эти клещи:D Вобщем все это бизнес енто у печников. Каждый пытается выжить в этом сложном мире. Но печники, я вам точно говорю..посмотрите на опыт соседей. Кустарей там уже нет

 

То что мы сейчас обсуждаем давно уже присутствует на Западе. Причем не в таком убогом примитивном уровне, а в тысячах различных вариантов вплоть до электронного програмируемого управления

У нас этого нет пока по двум причинам: 1) из-за бедности 2) из за отсталости.

 

Конечно, если ты никогда не был за границей, не знаешь, до чего достиг прогресс, то и кирпичная печь будет потолком технологий. Но на самом деле это не так. Кустарный подход не даст нам развития. Сколько Ваш "холдинг" sp00 за 10 лет построил кирпичных печей, 500? Мы за год металических печей и топок продаем больше:D

 

Здесь конечно нельзя все уравнивать, так как доходы населения в наших странах относительно районов проживания отличаться могут в десятки раз. Но печникам с форума бедняки не интересны. Все представляют уровень сельского печника. Мы же здесь ведем разговоры о таких регионах как киевский, московский, минский, питерский. Так вот я лично просто в осадке видя, что кто то платит 20 тыс долларов за что? За эти деньги(еще останется) немецкий теплоемкий Brunner, что выше приводил по ссылке:D Вот так и живем

 

Те материалы, что мы хотим внедрить. Это будет конструктор Лего. Можно будет создавать свои всевозможные формы печей. Будет описание на простом языке как из кубиков собрать себе печь, шиток к топке и т.д и т.п Человеку не нужно будет рисковать попасть на криворуких, платить еще за это шальные деньги. Берешь инструкцию, блок, клей, дверцу из комплекта и тупо по инструкции)) Через день-два печь готова, причем собственными руками! И возможно, что через пару лет эти блоки будут продаваться в Эпицентре, если найдется грамотный человек, который прочувствует эту нишу для бизнеса. Так как сейчас продаются сборные дымоходы типа Шидель Изокерн. Что оказывается все может быть и с дымоходом просто?)) Бери блок вставляй в пазы, день и готово:D Это если говорить о бюджетной теплоемкой печи для народа. А богатые, для них есть Туликиви, Бруннеры и т.д sp00 те печи, что вы привели по ссылке с водяным регистром... Я считаю, что такую гаргару в дом, ни один человек с нормальным вкусом и здравомыслящий не поставит, тем более за те деньги, что вы за них ломите. Экстрималов в расчет не беру. Таких непосознавающих настоящую стоимость деньгам как в МО больше нигде нет, это я вам гарантирую. В Монако ваши печи никому не нужны, остальные очень хорошо считать умеют:D Тем более, мне нравятся заявления печников.. Ваши теплоемкие печи рядом не стояли.. sp00, вы стесняюсь спрость..хоть этот Бруннер то, глазами видели, руками щупали, заявляя, что рядом не стояли? Так хоть на видеоролике посмотрите уровень и что вообще и как бывает в мире, а то позоритесь только..))

 

Есть еще такое понятие как трэнды в стилистике и мода. Так вот эти вещи сейчас не пользу кирпичных печей. На западе 100% не их стиль у нас уже все это тоже отходит. Людям нравятся там да и у нас, вещи изящные компактные и аккуратные. Да и на цену все тоже смотрят. Так что у печникков нет шансов при таком подходе. А сделать с помощью одного молотка и листа жести - Мерседес не получится, это даже доказывать не нужно. И даже у нас в деревнях sp00 на лошадях практически уже не пашут. Давно есть уже минитракторки:D

Змінено 13 жовтня 2011 користувачем Misha_k

[vladgri]

Есть еще такое понятие как трэнды в стилистике и мода. Так вот эти вещи сейчас не пользу кирпичных печей. На западе 100% не их стиль у нас уже все это тоже отходит.

Н-да. И чем же это супер-пупер стиль, печей из современных материалов(чугун, современный материал?), отличаются например от печей Франклина(1740г) или Румфорда(конец 18 века).

[Misha_k]

Н-да. И чем же это супер-пупер стиль, печей из современных материалов(чугун, современный материал?), отличаются например от печей Франклина(1740г) или Румфорда(конец 18 века).

 

Это трудно понять тому, для кого, любая что не кирпичная печь - буржуйка. Не парьтесь.

[vladgri]

Это трудно понять тому, для кого, любая что не кирпичная печь - буржуйка. Не парьтесь.

Да никто и не парится особо, однако с тех пор буржуйка(как ее не называй) не изменилась, ни по устройству, ни функционально. Все те приколы-новшества применялись за время существования буржуйки неоднократно(циклами). А дизайн так вообще не изменился.

И еще, немаловажно, пики пользования буржуйками, тоже циклические. И пики эти приходятся(кто бы мог подумать) на времена кризисов.

[AndyAntonov]

Люди-человеки? Вы вообще способны на конструктивную критику, а не на поливание несогласных помоями? Блин, филиал дизайнерского раздела, какой-то.

[Misha_k]

Да никто и не парится особо, однако с тех пор буржуйка(как ее не называй) не изменилась, ни по устройству, ни функционально. Все те приколы-новшества применялись за время существования буржуйки неоднократно(циклами). А дизайн так вообще не изменился.

И еще, немаловажно, пики пользования буржуйками, тоже циклические. И пики эти приходятся(кто бы мог подумать) на времена кризисов.

 

Не хочу такое даже комментировать

 

Пройдите, хотя бы по магазинам с металическими печами. Думаю, что продавцы сумеют показать и рассказать на пальцах о том, что изменилось за это время. Мне жаль таких людей Но за руку тоже водить не собираюсь, как и доказывать элементарное. Кесарю-кесарево..

 

За страну стыдно, когда такое читаешь.. А чем отличается BMW последнее, от BMW 1912 стоящее в музее в Мюнхине? И там четыре колеса и там. И там двигатель внутреннего сгорания и там.. Боже, какой примитив..

[vladgri]

Люди-человеки? Вы вообще способны на конструктивную критику, а не на поливание несогласных помоями? Блин, филиал дизайнерского раздела, какой-то.

А кто кого поливал? Ну чуть, на меня плеснул. Так я прощаю.

[Mikodzi]

Миша! Вы сами питаете эти прения! В этом топике на один ответ по теме приходится пять постов холивара. Ваши оппоненты побеждают тактически - инфа о современных топках тонет в дебатах "металл-кирпич".

[vladgri]

Миша! Вы сами питаете эти прения! В этом топике на один ответ по теме приходится пять постов холивара. Ваши оппоненты побеждают тактически - инфа о современных топках тонет в дебатах "металл-кирпич".

Инфа о современных топках, лежит на сайтах производителей. Как она может утонуть. Здесь же в основном хвалебные оды с одной стороны, и прагматизм с другой.