Флуд на тему солнечные батареи ,ветрогенараторы,окупаемости подобных систем

[SunMaster]

forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=297855&page=2

Рассказывают что окупилось за год

 

Как окупилась??? Лицензия для единственной компании из Днепропетровска выдана 05.2012, тариф утверждён 07.2012 и уже окупилась за год (хорошая математика ) )??? Может они слова перепутали - тип "отмылась" и т.д.)) Да ещё при тарифе 3,25)).

По фото - кВт на 60-90 будет, в зависимости от типа установленных модулей...

[matrot]

Закон принят !!!

Для практической реализации возникает ряд вопросов:

1) Какие сетевые инверторы ( кстати при отсутствии сети они не генерируют напряжения ) имеют сертификацию в Украине?

2) Кто и за какие деньги будет делать проект?

3) Требует, ли , сама сеть модернизации для подключения подобных инверторов? Я имею в виду ТП и автоматику.

Если да, то кто платит и скоко оно стоит?

4) Какие географические ограничения будут накладываться?

Есть предположения?

[petrycho]

Для контроля выработки (проверки показаний счётчика) можно использовать инверторы фотоэлектрических систем - данные устройства сейчас, как норма, выпускаются со встроенной системой учёта произведённой энергии...

Два прибора учёта - это как раз и есть вариант полноценной генерации по "Зелёному тарифу" - всё что сгенерировал - отдельно, потребил -отдельно, так и расчёты отдельно, а не только оплата той электроэнергии, которая больше потребления, как у Нас в законе (юридическим лицам то как раз по всей сгенерированной и оплачивают). А способов проконтролировать достаточно (думаю в договоре подключения пропишут)...

 

Даю ещё один честный способ отъёма денег у государства по зелёному тарифу при двух счётчиках –

От входного счётчика ставится зарядное устройство, энергия подается на аккумуляторы и далее инвертором по зелёному тарифу сбрасывается на выходной счётчик.

В инверторе система учёта якобы произведённой энергии честно считает + выходной счётчик, тоже честно считает, нарушений нет - двойной контроль - всё честно, а обман есть!

Вывод без специальных счётчиков не обойтись! Потому что это будет дешевле, чем придумывать системы контроля, которые наши люди смогут обмануть.

Подыму ещё одну важную проблему -

Например, вы потребляете 2кВт, а генерируете от солнца 1кВт.

Получается вам выгодно купить у государства 2кВт за 70копеек а зелёную энергию продать в энергосеть по 3,7гр в итоге кратковременная прибыль - 3 гривны

И зачем это надо государству?

И поэтому без специальных счётчиков не обойтись! Хотя сделать их не проблема.

Счётчик - это одна причина, по которой быстро к зелёному тарифу, к сожалению не должны пустить. Вторая – инвертор отечественного производства (кстати сделать тоже не проблема… )…

[schek]

Для практической реализации возникает ряд вопросов:

 

Присоединяюсь к вопросам. А так же интересует:

Кто выдает ТУ на подключение?

Кто утверждает проект?

Пакет доков для введения в эксплуатацию?

Пакет доков для получения зеленого тарифа?

Интерес не праздный. Имея ответы и оценив реалистичность затеи делается бизнес план и под него берется кредит на льготных условиях по одной из линий ЕБРР, немецко-украинского фонда или других донорских программ.

Местной составляющей не надо -значит можно затащить Китай, который сейчас реально демпингует и который ставят по всей Европе.

[Dalet]

Вторая – инвертор отечественного производства (кстати сделать тоже не проблема… )…

 

Да уж, я знаю как минимум трех разработчиков, а продавать снова нечего, уже который год.

 

Извините, это я так о инверторах попроще, а о Онгрид вообще молчу.

[petrycho]

Да уж, я знаю как минимум трех разработчиков, а продавать снова нечего, уже который год.

 

Извините, это я так о инверторах попроще, а о Онгрид вообще молчу.

 

Проблема в том, что никто не хочет заплатить реальную цену за отличное изделие, все хотят тоже самое - только гораздо дешевле. Поэтому качественные и дорогие изделия к сожалению не выгодно делать.

[Serg-Solar]

Для практической реализации возникает ряд вопросов:

1) Какие сетевые инверторы ( кстати при отсутствии сети они не генерируют напряжения ) имеют сертификацию в Украине?

2) Кто и за какие деньги будет делать проект?

3) Требует, ли , сама сеть модернизации для подключения подобных инверторов? Я имею в виду ТП и автоматику.

Если да, то кто платит и скоко оно стоит?

4) Какие географические ограничения будут накладываться?

Есть предположения?

 

1-Уже генерируют даже когда сети нет, проверил лично!

Сертификат на любой товар за "Y" денег в течении 1-2 месяца-легко.

2-ТП должно соответствовать установленной мощности. (если ТП на 1 кВт а на крыше 10кВт то.... )

3-Платит всегда заказчик!

Проект не проблема.

4-Ограничения по географии ???? не знаю.

[SunMaster]

Даю ещё один честный способ отъёма денег у государства по зелёному тарифу при двух счётчиках –

От входного счётчика ставится зарядное устройство, энергия подается на аккумуляторы и далее инвертором по зелёному тарифу сбрасывается на выходной счётчик.

В инверторе система учёта якобы произведённой энергии честно считает + выходной счётчик, тоже честно считает, нарушений нет - двойной контроль - всё честно, а обман есть!

Изучите тему по инверторам для фотоэлектрических модулей - они отличаются от инверторов для АКБ (там другие напряжения включения, токи и т.д.), так что это опять сказка, а вот включение ИБП (по-Вашему инвертор и аккумуляторы) Я описал раньше при одной и той же линии включения и приборе учёта.

 

Подыму ещё одну важную проблему -

Например, вы потребляете 2кВт, а генерируете от солнца 1кВт.

Получается вам выгодно купить у государства 2кВт за 70копеек а зелёную энергию продать в энергосеть по 3,7гр в итоге кратковременная прибыль - 3 гривны

И зачем это надо государству?

Этот момент нужен для развития этого вида генерации электроэнергии - государство не вкладывается собственными средствами в развитие генерирующих мощностей, при этом цена стандартной генерации растёт, а зелёный тариф падает - для частных домохозяйств с 2015 - 3,33, с 2020 - 2,96 ... может и раньше ещё пересмотрят.

 

И поэтому без специальных счётчиков не обойтись! Хотя сделать их не проблема.

Счётчик - это одна причина, по которой быстро к зелёному тарифу, к сожалению не должны пустить. …

 

Ещё раз - прибор учёта - это не проблема - у всех работает, а нам нужны специальные счётчики, нам бы по-больше, да в позолоте )

(ссылка устарела) для понимания как организовано с Штатах (язык оригинала ) ), US Department of Energy.

 

Добавлено через 24 минуты

Для практической реализации возникает ряд вопросов:

1) Какие сетевые инверторы ( кстати при отсутствии сети они не генерируют напряжения ) имеют сертификацию в Украине?

2) Кто и за какие деньги будет делать проект?

3) Требует, ли , сама сеть модернизации для подключения подобных инверторов? Я имею в виду ТП и автоматику.

Если да, то кто платит и скоко оно стоит?

4) Какие географические ограничения будут накладываться?

Есть предположения?

 

Ну, основные вопросы Serg-Solar уже ответил, за это скажем Ему спасибо ),

Нужно дождаться процедуры от НКРЕ - они всё и распишут)): кто? как? по-чём?)

На сколько знаю, у немцев до 5-и кВт(частники) не нужен проект, только паспорта на установленное оборудование+прибор учёта+договор.

У нас же ограничено до 10-и кВт, а это уже 3-и фазы, поэтому может быть по-другому...

[matrot]

1-Уже генерируют даже когда сети нет, проверил лично!

Если не затруднит, можно ссылку на этот сетевой инвертор.

[Serg-Solar]

Если не затруднит, можно ссылку на этот сетевой инвертор.

 

Это закрытая информация ;)

Можно самому купить 3-7 разных инверторов и проверить ))

Надумаете устанавливать комплекс , тогда и перечень оборудования будет.

[matrot]

Это закрытая информация ;)

Можно самому купить 3-7 разных инверторов и проверить ))

Надумаете устанавливать комплекс , тогда и перечень оборудования будет.

Надумал устанавливать комплекс.

Когда будет перечень? :D

[Serg-Solar]

Надумал устанавливать комплекс.

Когда будет перечень? :D

 

От мысли до предоплаты 1 шаг , номер счета давать? :D

[matrot]

От мысли до предоплаты 1 шаг , номер счета давать? :D

И что мне с Вашим номером делать?

Приклеить на стеночку?

А вот инвертор , его цену и счет на него, со всеми реквизитами, можно обсудить.

Интересует 2 (3 максимум) квт.

 

P.S.

Готов купить и надумал устанавливать - разные вещи.

Разницу чувствуете?

[Serg-Solar]

Надумаете устанавливать комплекс , тогда и перечень оборудования будет.

 

К сожалению инвертора продаются только в комплексе с фотоэлектрическими панелями и прочим оборудованием не забывая о монтажных работах.

[petrycho]

Изучите тему по инверторам для фотоэлектрических модулей - они отличаются от инверторов для АКБ (там другие напряжения включения, токи и т.д.), так что это опять сказка, а вот включение ИБП (по-Вашему инвертор и аккумуляторы) Я описал раньше при одной и той же линии включения и приборе учёта.

 

Ещё раз - прибор учёта - это не проблема - у всех работает, а нам нужны специальные счётчики, нам бы по-больше, да в позолоте )

(ссылка устарела) для понимания как организовано с Штатах (язык оригинала ) ), US Department of Energy.

 

Добавлено через 24 минуты

 

Вы не поняли главного, если можно украсть – украдут!

Вы наивно думаете, что отличие напряжения и другой ток не позволят это сделать?

Я вам за вечер привёл 3 способа как смогут честно дурить государство у нас, используя зелёный тариф при подключении через 2 счётчика, а вы меня отсылаете к американцам.

Поэтому правильно - организовать так, чтоб украсть было нельзя!

[matrot]

Вы не поняли главного, если можно украсть – украдут!

......

Поэтому правильно - организовать так, чтоб украсть было нельзя!

Я думаю, что Вы зря переживаете за свежеиспеченных энергетических баронов.

100% украсть не дадут. (тут ничего не крадешь, а уже 3 письма с угрозами пришло!)

Двумя счетчиками, боюсь, не обойдемся.

Насколько мои мозги понимают эту канитель, то продать можно будет только излишки электроэнергии, т.е. разницу между выработкой и потреблением.

Это, мене кажется, было бы логично.

[SunMaster]

Вы не поняли главного, если можно украсть – украдут!

Вы наивно думаете, что отличие напряжения и другой ток не позволят это сделать?

Я вам за вечер привёл 3 способа как смогут честно дурить государство у нас, используя зелёный тариф при подключении через 2 счётчика, а вы меня отсылаете к американцам.

Поэтому правильно - организовать так, чтоб украсть было нельзя!

 

Та всё Я понял СРАЗУ и предложил вам ознакомиться с принятой системой включения американцев, можете и им рассказать, как при двух приборах можно украсть электроэнергию, или отматать, могу адресочек немцев кинуть ещё – их поучите.

Также предложил вам изучить тематику инверторов для фотоэлектрических систем, чтобы не было этой «наивности», что всё просто – обеспечить с помощью АБ напряжение 300-400 В для старта и 500-800В для работы плюс дать ток не более порогового по входу (от АБ может потянуть сколько угодно и уйти в защиту) - это совсем просто и дешёво, сущие пустяки собрать блок АБ хотя бы на 500 В и 100 Ач…

Ну, а про воровство, дык и автомобили, стоящие на улице с системой охраны, подвергаются воровству, ну это же не означает, что нужно принимать закон или меры о том, чтобы автомобили ставить только на стоянках, гаражах или к каждому ещё по охраннику, хотя могут и с охранниками угнать ). Поэтому во всей этой история Я вам скажу так – человек потратившийся (а это недешевое удовольствие) на установку фотоэлектрической системы и получивший договор по генерации электроэнергии по «Зелёному тарифу», даже в таком виде как есть, вряд ли будет пытаться заниматься перечисленными вами штучками, зная при этом, что рискует всем договором при выявлении факта воровства…

 

Удачи в Ваших экспериментах…

[petrycho]

Также предложил вам изучить тематику инверторов для фотоэлектрических систем, чтобы не было этой «наивности», что всё просто – обеспечить с помощью АБ напряжение 300-400 В для старта и 500-800В для работы плюс дать ток не более порогового по входу (от АБ может потянуть сколько угодно и уйти в защиту) - это совсем просто и дешёво, сущие пустяки собрать блок АБ хотя бы на 500 В и 100 Ач…

Удачи в Ваших экспериментах…

Могу сказать как разработчик (ИБП, частотных приводов), что технически это не сложно и цена такой приставки увеличит стоимость всей системы где-то максимум аж на 5%.

Но я такие устройства не собираюсь делать по принципиальным причинам.

[dneprstab]

Лиферные акумы уже полным ходом ставят в системы СБ в России...

Прошу...

Ну не ставят а рекламируют.

По свинцу есть реальные наработки а по лиферу пока я вижу Базилио и Лису Алису в ожидании Буратин

[kinguru]

Телевизор и электроинструмент от постоянки работать не будет. Обогеватель да.

 

Какой постоянный ток, вы о чем?

Ставите инвертор и получаете обычные 220В переменного тока.

Для тех, кто не знает что такое инвертор прошу сюда: (ссылка устарела))

 

Добавлено через 7 минут

Ребята, не вижу ни слова о ветряках, хотя в теме они указаны.

Стоимость ветряка ниже чем СБ, а производимая энергия больше. Ветер для наших условий более постоянный источник нежели солнце, особенно в зимнее время.

Скажите пожалуйста пару слов об этой технологии. Имеет ли она право на жизнь в наших краях, например киевской области?

[Seva1964]

Стоимость ветряка ниже чем СБ, а производимая энергия больше.

---

Чтобы утилизировать эту большую энергию, свинцовые аккумуляторы не подходят. Нужны другие аккумуляторы, с которыми автономные системы на базе ВЭУ уверенно опережают автономные системы на базе ФЭП. По стоимости. При этом не отменяется обязанность пару раз в год вскарабкаться по мачте и подтвердить теорию Дарвина.

 

Да, чуть не забыл. При выработке личной электроэнергии ВЭУ гудят и создают радиопомехи. Гудение, даже чуть слышное, вызывает приступы грудной жабы у обездоленных соседей. Радиопомехи вызывают неуёмный зуд ладоней чиновников от государственного центра радиочастот и надзора за связью.

[Vit3f]

Все Клюевы награлись:politica-ua.com/uxod-v-ten-bratya-klyuevy-gotovyatsya-ostavit-nasizhennoe-mesto-pod-solncem/?29232

Кто готов купить?

[dneprstab]

Все Клюевы награлись:politica-ua.com/uxod-v-ten-bratya-klyuevy-gotovyatsya-ostavit-nasizhennoe-mesto-pod-solncem/?29232

Кто готов купить?

 

Готовятся к эмиграции ? Дай то бог

[Kolhoz]

Все Клюевы награлись:politica-ua.com/uxod-v-ten-bratya-klyuevy-gotovyatsya-ostavit-nasizhennoe-mesto-pod-solncem/?29232

Кто готов купить?

Может, разберут и будут б/у панели по бросовым ценам?

[Seva1964]

Может, разберут и будут б/у панели по бросовым ценам?

Не надо обольщаться. Парки как есть, так и будут трахать "пересичных" граждан "зелёными тарифами". Сейчас решается вопрос, в чью именно пользу это будет происходить ближайшее время.