Кондиционер зимой на обогрев

[REYDER]

На 95 % все можно просчитать и смоделировать. Главное все вводные иметь. Скажу что с практикой почти все расчеты совпадают.

 

Я потому и не посчитал, что всех вводных чел не даст и их у него нету.

[igorrius]

скажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что Зубадан от МЕ хоть и греет до -25 за бортом, но кпд на обогрев ниже, чем у собратьев, работающих на обогрев до -15 ?

 

при -15 обычный кондиционер 0,6/0,8 =0,75 от значения COR

 

при -15 Зубадан 1/1,85 = 0,54 от значения COR

 

у Зубадана при падении температуры ниже +4 градусов резко возрастает енергопотребление.

 

такая ситуация у всех кондиционеров, работающих до -25 ?

[airservis]

Маркетинг - великая сила!!!!!!!!!!!!

Везде.

[Владимир Климат]

скажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что Зубадан от МЕ хоть и греет до -25 за бортом, но кпд на обогрев ниже, чем у собратьев, работающих на обогрев до -15 ?

Зубадан - не обычный кондиционер, а воздушный тепловой насос. О нем споры и обсуждение здесь

 

у Зубадана при падении температуры ниже +4 градусов резко возрастает енергопотребление.

Но у него не падает производительность до -15С и при -25С падает всего на 20%

 

такая ситуация у всех кондиционеров, работающих до -25 ?

Кондиционеров (не тепловых насосов) гарантировано (производителем) работающих на обогрев до -25С я не знаю. Но у всех обычных кандёров при -15С производительность при -10-15С падает на 40-50% от номинала.

[REYDER]

такая ситуация у всех кондиционеров, работающих до -25 ?

только у инверторных ТН с инжекцией фреона.

 

 

при -15 Зубадан 1/1,85 = 0,54 от значения COR

зачем делить на 1?

[igorrius]

Кондиционеров (не тепловых насосов) гарантировано (производителем) работающих на обогрев до -25С я не знаю

а много есть аналогов Зубадану? у них всех аналогичный граффик зависимости потребления\ производительности?

 

Добавлено через 1 минуту

Но у него не падает производительность до -15С и при -25С падает всего на 20%

 

то есть приходится выбирать- либо производительность и более широкий температурный диапазон , либо экономичность?

 

Добавлено через 5 минут

зачем делить на 1?

делю коэффициент изменения производительности на коэффициент изменения потребления и получаю конечный коэффициент коррекции COR

[Владимир Климат]

а много есть аналогов Зубадану? у них всех аналогичный граффик зависимости потребления\ производительности?

По паро-жидкостной инжекции аналогов нет. Но есть другие интересные инженерные решения у других производителей (Дайкин, например), но они, насколько я помню, до -20С и там другие графики.

 

 

то есть приходится выбирать- либо производительность и более широкий температурный диапазон , либо экономичность?

Сэкономить обычным кондиционером неполучится. При "стабильном" СОР кондиционера, с понижением наружной температуры, Вам придеться компенсировать потерю производительности дополнительным источником или заведомо брать кондиционер с двойным запасом по мощности. И ещё одна немаловажная деталь. "Моторесурс" кондиционера рассчитан на основной режим - охлаждение (обогрев - доп. опция). Постоянная работа в режиме обогрева значительно снижает моторесурс кондиционера, т.е. его срок службы.

[Zurbagan]

И ещё одна немаловажная деталь. "Моторесурс" кондиционера рассчитан на основной режим - охлаждение (обогрев - доп. опция). Постоянная работа в режиме обогрева значительно снижает моторесурс кондиционера, т.е. его срок службы.

Добавлю. К инверторам МЕ есть примечание, что если планируется активно использовать такой кондиционер на обогрев, то необходимо задействовать функцию разогрева компрессора (+50 Вт/ч) и установить подогрев поддона нар. блока (+ приблизительно 120 Вт/ч).

[bondur]

установить подогрев поддона нар. блока (+ приблизительно 120 Вт/ч).

ОМГ... за такие то деньги и без подогрева поддона... И это во всех ME?

[Владимир Климат]

ОМГ... за такие то деньги и без подогрева поддона... И это во всех ME?

Это во всех кондиционерах. Если я не ошибаюсь, то штатно ни один кондиционер не комплектуется подогревом поддона. Только МЕ напоминает, что при работе на обогрев необходимо его использовать, чтобы предотвратить возможность обмерзания наружного блока.

[Zurbagan]

Абсолютно верно. Штатно есть подогрев только у VABH. Кстати, кому интересно - вот фото подогрева 50го (такой себе кипятильник ):

[alliswell]

Это во всех кондиционерах. Если я не ошибаюсь, то штатно ни один кондиционер не комплектуется подогревом поддона. Только МЕ напоминает, что при работе на обогрев необходимо его использовать, чтобы предотвратить возможность обмерзания наружного блока.

 

Комплектуются еще как : ) и за вполне вменяемые деньги в сегменте medium +

C&H Inverter Professional line на заводе комплектуются обогревом поддона наружного блока + подогрев щеток компрессора и много чего интересного.

До -25С задекларирована работа на обогрев.

[Zurbagan]

до -25С задекларирована работа на обогрев.

Все. Увольняюсь. Нахиба тот МЕ надо? КХ - форева! :D

[alliswell]

Все. Увольняюсь. Нахиба тот МЕ надо? КХ - форева! :D

 

Это просто

 

Хотя и не серия М .... конечно, как любят порассказывать некоторые .... веселые КВНщики :D ....

[REYDER]

подогрев щеток компрессора и много чего интересного

 

ну подогревом щеток - убил на повал ))))) :D

[Владимир Климат]

Комплектуются еще как : ) и за вполне вменяемые деньги в сегменте medium +

C&H Inverter Professional line на заводе комплектуются обогревом поддона наружного блока + подогрев щеток компрессора и много чего интересного.

До -25С задекларирована работа на обогрев.

Виталик, спасибо!

Я же не говорил, что их нет. Я говорил, что не знаю. О какой модели на картинке идет речь? Это во всех инверторах? То, что я за полчаса смог найти в интернете по инверторам КХ и пробежать "по диагонали" глазами не дало мне информации о "задекларированных -25С". О какой модели конкретно идет речь?

Дело в том, что в обычных бытовых инверторах МЕ есть возможность устанавливать подогрев поддона, но это опционально. Потому что МЕ считают, что обогрев (не догрев) обычным кондиционером при низких температурах (ниже -15-20С) - неоправданное "насилие" над оборудованием. Для этого, например, у МЕ есть ВТН и "усиленная" полупромышленная серия Power Invertor (обогрев до -20С).

[alliswell]

Виталик, спасибо!

Я же не говорил, что их нет. Я говорил, что не знаю. О какой модели на картинке идет речь? Это во всех инверторах? То, что я за полчаса смог найти в интернете по инверторам КХ и пробежать "по диагонали" глазами не дало мне информации о "задекларированных -25С". О какой модели конкретно идет речь?

Дело в том, что в обычных бытовых инверторах МЕ есть возможность устанавливать подогрев поддона, но это опционально. Потому что МЕ считают, что обогрев (не догрев) обычным кондиционером при низких температурах (ниже -15-20С) - неоправданное "насилие" над оборудованием. Для этого, например, у МЕ есть ВТН и "усиленная" полупромышленная серия Power Invertor (обогрев до -20С).

 

Это новая моделька 2012 года на базе концепции hansol, но в премиумной комплектации для северных стран.

 

Самая плохая т-ра для логики работы любого кондея в диапазоне +1С - 3 С. При сухой погоде и небольшой влажности - 15С - 25С при постоянно работающем адаптированном к зиме инверторе вообще не проблема.Потери производительности есть, но они компенсируются повышенной мощностью компрессора и еще некоторыми опциями при этом уровень шума порядка 21дБ на малых оборотах.

 

Довольно интересное решение.

[REYDER]

- 25С при постоянно работающем адаптированном к зиме инверторе вообще не проблема.

 

какое решение применили для защиты от "залива" компрессора?

[alliswell]

какое решение применили для защиты от "залива" компрессора?

 

а еще не был на семинаре ... - жидкоотделитель скорее всего

Змінено 25 січня 2013 користувачем alliswell

[airservis]

а еще не был на семинаре ... - жидкоотделитель скорее всего

Я хотел поумничать-съязвить, не нашел подходящего яда:D.

Юмор в другом. Он в правде.

[REYDER]

а еще не был на семинаре ...

меня пригласи )))

[abkiev]

дайте уже тех характеристики модели чтоли

[REYDER]

Итак: Панасы уже начали защищать свои кандюки от наглого их убивания нашим менталитетом ))

 

В новой линейке кондиционеров NKD есть существенные ограничения по эксплуатации на холод в зимнее время.

По инструкции, кондиционер может эксплуатироваться на холод при минимальной температуре окружающего воздуха +16'C

Для защиты компресора заложена функция его остановки при температуре -7'C наружного воздуха и

возможность перезапустить компрессор только после того, как

температура поднимется выше -5'C.

При этом, не будет выдаваться ни код ошибки ни сигнал аварии.

Внутренний блок запускается, наружный блок - не включается.

В моделях прошлых выпусков этого не было.

[abkiev]

Думаю что правильное решение, себя обезопасить от тучи рекламаций по поводу и без а также четко зафиксировать в реальной среде граничные показатели эксплуатации техники...кстати идею могли бы и остальные подхватить. Вот пишут что обогрев до -10, встраивают термостат в наружный блок, он видит -11 и тупо не включается...производитель спокоен и покупатель не насилует технику.

[dneprstab]

Панасы уже начали защищать свои кандюки от наглого их убивания нашим менталитетом ))

 

французы,немцы а теперь и японцы заблукали в лабиринтах славянской души ,

и пока не прочувствуют вкус слова ШАРА , быть им в лузерах