Фундамент зимой

[Propeller]

1. Для железобетона допускается содержание хлорсодержащих добавок (а кухонная соль - это NaCl) в количестве не более 2% по весу цемента. То есть, если на 100 кг цемента при вц=0,6 идет 2 кг соли, то надо на ведро воды 10л надо добавлять где-то 350 гр соли.

В этом случае хлор не будет оказывать серьезное действие на коррозию арматуры

2. И бетон с солью надо держать постоянно сухим, чтобы не провоцировать коррозию.

3. При какой температуре будет "замерзать" 3% водный раствор соли надо проверить на месте. Для информации : морская вода замерзает при -2С. Морская вода - это 35% водный раствор поваренной соли.

4. Соль может повлиять как на прочность, так и на эстетику бетона. Могут пойти высолы.

[mans_2008]

1. Для железобетона допускается содержание хлорсодержащих добавок (а кухонная соль - это NaCl) в количестве не более 2% по весу цемента. То есть, если на 100 кг цемента при вц=0,6 идет 2 кг соли, то надо на ведро воды 10л надо добавлять где-то 350 гр соли.

В этом случае хлор не будет оказывать серьезное действие на коррозию арматуры

2. И бетон с солью надо держать постоянно сухим, чтобы не провоцировать коррозию.

3. При какой температуре будет "замерзать" 3% водный раствор соли надо проверить на месте. Для информации : морская вода замерзает при -2С. Морская вода - это 35% водный раствор поваренной соли.

4. Соль может повлиять как на прочность, так и на эстетику бетона. Могут пойти высолы.

Соль - прошлый век.

Пользуйтесть противоморозными добавками или ждите весны!

[mans_2008]

При 1-2 градусах можна просто накрити плівкою, цього буде достатньо.

Час набрання марки 28 днів

Если речь об отрицательно т-ре, не рекомендовал бы вообще при минусе без противоморозных добавок.

По прогнозу мороз могут дать в воздухе -2, а на поверхности грунта будет все -5. Не эксперементируйте, последствия могут быть плачебны!

[Propeller]

Соль - прошлый век.

Пользуйтесть противоморозными добавками или ждите весны!

 

Золотые слова ;)

[Дощ]

Не эксперементируйте, последствия могут быть плачебны!

Які саме, конкретизуйте. Які наслідки можуть бути для накритої плівкою 15 см бетонної стяжки на фундаменті паркану при мінус 2 у повітрі і -5 на поверхні 8-)

[mans_2008]

Які саме, конкретизуйте. Які наслідки можуть бути для накритої плівкою 15 см бетонної стяжки на фундаменті паркану при мінус 2 у повітрі і -5 на поверхні 8-)

А че мне конкретизировать то. Видел как в том году сосед ленту выше уровня земли залил, а ночью мороз -2 (на грунте не знаю сколько было). Весной бетон рассыпался на составляющие, все переделывалось этим летом.

Пластификаторы он не добавлял, может если б В/Ц отношение было меньше то и пронесло бы, но...

Кто хочет экстрима тот пусть пробует.

Не зря производители противоморозок рекомендуют добавлять их уже при +5 и ниже.

[Propeller]

А

Не зря производители противоморозок рекомендуют добавлять их уже при +5 и ниже.

 

Эта мысль пришла в голову не производителям и торгашам добавками, а ученым дядям-бетоноведам.

Не знаю почему , но при температуре +5С бетон вдруг дико начинает тормозить набор прочности. Что такое эти +5 ?????!!!!!!

Если почитать инструкции к клеям для плитке, цементной гидроизоляции и другим цемент-содержащим везде пишут работать при температуре выше +5С.

[S_Lava]

блин. не пугайте меня. мне заливаться через неделю....

то грят лично лейте добавку, заводу не верьте

то грят, что вообще лучше подождать до лета 2012... там конец света обещали ))

 

"чет я очкую" (с) уже, блин, народная поговорка

[Бес]

блин. не пугайте меня. мне заливаться через неделю....

то грят лично лейте добавку, заводу не верьте

то грят, что вообще лучше подождать до лета 2012... там конец света обещали ))

 

"чет я очкую" (с) уже, блин, народная поговорка

 

Лейте без добавок - конец света локально порадует вас весной ;)

Правила просты.

Максимально понизить количество воды в бетоне за счет пластификатора.

Увеличить скорость схватывания при помощи ускорителя.

Увеличиваем количество цемента.

Сохраняем тепло гидратации (кутаем и накрываем, улыбаемся и машем ©)

[nuht2007]

Короче, мой сказал что начнем с весны и точка.

[S_Lava]

Кутать я собираюсь основательно. бетон-ПЭ-картон-Изовер50мм-ПЭ.

 

а вот с добавками...

- проскакивао мнение заводу недоверять.

скажите, были у кого случаи, когда с завода бетон заявленый с добавками по весне оказывался без оных?

[Propeller]

Кутать я собираюсь основательно. бетон-ПЭ-картон-Изовер50мм-ПЭ.

 

а вот с добавками...

- проскакивао мнение заводу недоверять.

скажите, были у кого случаи, когда с завода бетон заявленый с добавками по весне оказывался без оных?

 

При таком утеплении можно и без добавок.

Мы же говорим о фундаменте. Да?

Если привезут бетон, а из миксера идет пар, значит Вы застрахованы.

[S_Lava]

А если пар не идет? Вертать миксер "в зад"? ))

 

Речь о ленточном фундаменте идет (1600, 1200 в землю).

[Propeller]

А если пар не идет? Вертать миксер "в зад"? ))

 

Речь о ленточном фундаменте идет (1600, 1200 в землю).

 

Просто по технологии зимнего бетонирования бетон на заводе должны готовить на теплой воде.

 

Еще как вариант.

Если нет уверенности в бетоне.

Можно заказать "простой" не "зимний" бетон и уже добавку заправить в миксер на месте.

Но тогда это будет бетон не чисто заводского производства, а совместного с Вами.

[Дощ]

Эта мысль пришла в голову не производителям и торгашам добавками, а ученым дядям-бетоноведам.

Цю думку вченим дядям-бетонознавцям якраз підказали виробники і торгаші добавок, і без сумніву простимулювали відповідно.

Я думаю є наукове обґрунтування чому бетон починає страшно діко тормозіть конкретно при +5

Щоб втримати тепло гідратації при прогнозі -1-2 достатньо плівки. При додаванні добавок плівка не вимагається.

А че мне конкретизировать то. Видел как в том году сосед ленту выше уровня земли залил, а ночью мороз -2 (на грунте не знаю сколько было). Весной бетон рассыпался на составляющие, все переделывалось этим летом.

Оце ужастіки , причина однозначно була не у морозі -2, він не може так нашкодити щоб через -2 і "не знаю скільки на грунті" фундамент розсипався на складові, максимум - облущиться поверхня, і то не факт.

Поблизу мене зводиться пару десятків великих об’єктів, можу запросити щоб ви особисто зафіксували процес щоб більше не писати дурниць про розвалені фундаменти при -2 8-)

[mans_2008]

Эта мысль пришла в голову не производителям и торгашам добавками, а ученым дядям-бетоноведам.

Во-во, и я об этом!

[mans_2008]

Поблизу мене зводиться пару десятків великих об’єктів, можу запросити щоб ви особисто зафіксували процес щоб більше не писати дурниць про розвалені фундаменти при -2 8-)

И вы уверены что противоморозка не добавляется?

[Propeller]

И вы уверены что противоморозка не добавляется?

 

Это манера изложения "проблемы" в стиле ТапОк.

Все фигня .....все проще....не замарачивайтесь.

Я видел...мне рассказали....

 

Поэтому просто читайте беллетристику.

Иногда у него получается смешно.

[Дощ]

Так. Питав у знайомого прораба. І нічим не накривають. Сказали будуть везти зимовий зимовий бетон може тижнів через два коли буде стабільно мінусова температура

Справа в тому що теплоємності об’єму бетону фундаменту цілком вистачає перекантувати кілька нічних годин, а накритим взагалі питань немає. А Бесу звичайно треба і добавки і закутування - в нього підвіконня по 3см

 

 

З.І. Propeller давай без особистостей, париш свої добавки - так парь тихенько. А то починаються нагання страху щоб на страху і заробити. Так давай відділяти необхідне від бажаного.

[Propeller]

Цю думку вченим дядям-бетонознавцям якраз підказали виробники і торгаші добавок, і без сумніву простимулювали відповідно.

Я думаю є наукове обґрунтування чому бетон починає страшно діко тормозіть конкретно при +5

Щоб втримати тепло гідратації при прогнозі -1-2 достатньо плівки. При додаванні добавок плівка не вимагається.

 

1. Для того, чтобы начать производить что-то его нужно придумать. Поэтому не может быть производителя добавок, когда они еще не придуманы.

2. Бетоноведение и сегодня очень современная наука. Уж больно ответственный материал для Земли - бетон. Вот эта наука уже больше 100 лет изучает поведение бетона, отвечая на запросы строителей, а не производителей добавок.

3. Научное обоснование +5С видимо есть. Не находил. Но бетоноведы за эти 100 лет еще не вычислили четкие алгоритмы поведения цемента и бетона как его производной. Уж больно "склизкий" падла. Частично вся наука - гипотезы.

4. Накрывать, утеплять бетон при зимнем бетонировании (есть там добавки или нет) - это ОБЯЗАТЕЛЬНО. Зимнее бетонирование - это всегда экстрим для бетона и ему надо помогать. Чтобы в итоге получить леденец, а не халву (вспомните консистенцию этих продуктов). Это говорит и наука и стройнормы.

[Propeller]

Так. Питав у знайомого прораба. І нічим не накривають. Сказали будуть везти зимовий зимовий бетон може тижнів через два коли буде стабільно мінусова температура

Справа в тому що теплоємності об’єму бетону фундаменту цілком вистачає перекантувати кілька нічних годин, а накритим взагалі питань немає. А Бесу звичайно треба і добавки і закутування - в нього підвіконня по 3см

 

Напишите здесь имя и фамилию этого дяди.

Можно и отчество.

[Дощ]

:D З паспортними даними?

Краще вкажу об’єкти і забудовника: Ірпінь, житловий комплекс "Суворов", забудовник "Житлогарант"

[Propeller]

:D З паспортними даними?

Краще вкажу об’єкти і забудовника: Ірпінь, житловий комплекс "Суворов", забудовник "Житлогарант"

 

Шо?

Серьезно "Суворов"?

Ужас :D

[Дощ]

Да, прикинь ;)

До речі все нормально у них, нічого не розвалюється, я б і сам там квартиру б купив

 

 

 

З.І.Кста, є якась в природі хімія для підлоги гаража дешевше 60 грн/м, а то ж потреба не зникає, чи без варіантів?

[Бес]

Средств валом, те же эпоксидные и полиэфирные водные эмульсии.