А так ли плоха украинская медицина ?

[neo901]

Жаловаться главврачу сразу же. 99% что вопрос моментально решается без денег. Если не решается без денег — прокуратура.

 

Врачи не идиоты как правило — риски считать умеют.

 

А если после жалобы главврачу ничего не изменится, тогда дежурному по горздраву. Помогает очень быстро

[Игорь&Ира]

Жаловаться главврачу сразу же. 99% что вопрос моментально решается без денег. Если не решается без денег — прокуратура. Врачи не идиоты как правило — риски считать умеют.

 

Назовите хоть одну больницу, где главврач не имеет доли, отката или дорогих подарков от "элитных" врачей (хирургов, гинекологов, стоматологов и прочая). Другое дело, что он берёт за то, что закрывает глаза на их художества, а не за то, что прикроет при ЧП.

[igor_begus]

Назовите хоть одну больницу, где главврач не имеет доли, отката или дорогих подарков от "элитных" врачей (хирургов, гинекологов, стоматологов и прочая). Другое дело, что он берёт за то, что закрывает глаза на их художества, а не за то, что прикроет при ЧП.

Этот вопрос должен беспокоить правоохранительные органы. Я говорю как решаются такие вопросы, а кто там как делится я знаю (общие схемы), но обсуждать их смысла не вижу.

[Игорь&Ира]

Этот вопрос должен беспокоить правоохранительные органы. Я говорю как решаются такие вопросы, а кто там как делится я знаю (общие схемы), но обсуждать их смысла не вижу.

 

А есть желающие после жалобы на врача, в том числе в прокуратуру и правоохранительные органы, лечь к нему на операционный стол?

[Бутуз]

А есть желающие после жалобы на врача, в том числе в прокуратуру и правоохранительные органы, лечь к нему на операционный стол?

 

Врач будет аккуратен, как никогда в жизни. Бо прокурорские из него всю кровь выпьют до последней капли, ежели чего с жалобщиком произойдет. Это ж все равно как пьяным в какашку пешехода на зебре уконтрапупить - конец благосостоянию.

[Игорь&Ира]

Врач будет аккуратен, как никогда в жизни. Бо прокурорские из него всю кровь выпьют до последней капли, ежели чего с жалобщиком произойдет.

 

Без судебно-медицинской экспертизы ничего не докажут. А есть прецеденты, когда свои своих сдавали?

[igor_begus]

Без судебно-медицинской экспертизы ничего не докажут. А есть прецеденты, когда свои своих сдавали?

 

Что значит сдавали? Да врачи защищают друг друга, но абсолютного заговора против человечества нет.

 

Есть случаи посадки врачей даже за выписанные больничные листы.

[Бутуз]

Без судебно-медицинской экспертизы ничего не докажут. А есть прецеденты, когда свои своих сдавали?

 

А оно ему надо ногти грызть месяцами: докажут-не докажут, посадят-не посадят?

[Игорь&Ира]

Что значит сдавали? Да врачи защищают друг друга, но абсолютного заговора против человечества нет.

 

Вот именно - защищают. В случае летального исхода дадут заключение, что хирург действовал согласно протокола.

 

Есть случаи посадки врачей даже за выписанные больничные листы.

 

Это как взятка: тут всё ясно и без экспертизы.

[Crash m.d.]

Совсем свежий случай. Поступает в киевскую больницу пациент с геморагичеким инсультом. Врачи соглашаются оперировать только после получения 50000 грн. Родственники бросаются собирать деньги, так как время это жизнь или жизнь полноценная. Думаю, прокуратура здесь не поможет, та как такая наглость может быть только при полной уверенности в безнаканности, т.е. при наличии "крыши".

Ваша логика верна. Если могут отказать в оперативном лечении, значит есть железобетонная отмазка, позволяющая именно так поступать. В случае наезда прокуратуры будет четко аргументированный ответ, почему операцию выполнять нельзя. А вот для больного время уходит.

Не сомневаюсь, что мысли на счет жалоб в горздрав и прокуратуру приходили не одному человеку. Вот если бы эти мысли реализовывались во что-то эффективное, ситуаций, подобных описанным , не возникало бы.

[igor_begus]

Вот именно - защищают. В случае летального исхода дадут заключение, что хирург действовал согласно протокола.

 

 

 

Это как взятка: тут всё ясно и без экспертизы.

 

Ну все люди друг друга защищают: строители, сантехники, программисты и врачи тоже.

Да в случае необходимости иногда подделываются карты больного, анализы и прочие документы.

 

А по поводу взятки не все так просто. Участковый врач вобще никак взятку взять не может по нашему законодательству. Подделка подотчетных документов это статья, а взятку он никак не может взять.

 

В любом случае в мошенничестве всегда больше чем один виноватый.

 

А за неправильное лечение к ответственности врачей привлекают. Просто это стараются не афишировать.

[Бутуз]

Н

Да в случае необходимости иногда подделываются карты больного, анализы и прочие документы.

 

А по сему, почаще и демонстративно фотографируйте историю болезни /амбулаторную карту.

[samarind]

А по сему, почаще и демонстративно фотографируйте историю болезни /амбулаторную карту.

И откуда столько наивности

Этим можно испугать разве что интерна первого года обучения.

[Бутуз]

И откуда столько наивности

Этим можно испугать разве что интерна первого года обучения.

 

И откуда столько желания говорить с самим собой? (Вопрос риторический, я знаю откуда). А между тем про "испугать" никто не говорил.

[igor_begus]

А по сему, почаще и демонстративно фотографируйте историю болезни /амбулаторную карту.

 

Ну как Вам сказать. Фотографировать можно, но что Вы докажите кому то фотографией (пусть даже на проф. технику с разрешением 20 Мпх)? В суде как доказательство не пойдет потому что Ваша фотография будет противостоять официальным документам с печатями. Ну и карту больного сфотографировать можно конечно, а ЭКГ тоже фотографировать?

 

Вам даже могут выдать на руки Дикомовские файлы с МРТ, но и это не будет веским аргументом.

 

Электронную базу пациентов Вам точно никто не даст, а в ней будет необходимая врачу информация и в карте будет такая же необходимая информация. Нотариально заверенная выписка из Электроной карты больного перечеркнет все фотографии.

[Бутуз]

В суде как доказательство не пойдет потому что Ваша фотография будет противостоять официальным документам с печатями.

 

Вы знаете реальные судебные дела, где имело место "как доказательство не пойдет" или просто умничаете?

[igor_begus]

Вы знаете реальные судебные дела, где имело место "как доказательство не пойдет" или просто умничаете?

 

Я не знаю дел где пошло. Нарисовать на фотографии цифровой можно что угодно, поэтому верить фотографии не стоит.

 

Точную процедуру не помню, но для того чтоб цифровую запись приняли как доказательство необходимо: предоставить фотографию, карту памяти на которую она была записана и аппарат которым была снята на экспертизу. Эксперт уже даст вердикт подлинное фото или нет.

[EAS]

Совсем свежий случай. Поступает в киевскую больницу пациент с геморагичеким инсультом. Врачи соглашаются оперировать только после ....

вот здесь и "зарыто" все....оперативное вмешательство при геморрагическом инсульте не является основным методом лечения... - думаю дальше продолжать не нужно (просто для справки: лечение инсульта удел невропатологов, операцию делают нейрохирурги....).

П.С. в свое время великий В.В.Лобановский умер от геморрагического инсульта....и произведенное дважды хирургическое вмешательство не изменило исход....(и поверьте, что Г.Суркис отвалил немало бабулетов, чтобы было все тип-топ)

[Бутуз]

Я не знаю дел где пошло.

 

Иными словами: Вы не знаете дел, где "пошло" и Вы не знаете дел, где "не пошло", т.е. вообще не знаете ничего, однако позволяете себе высказывать мнение по данному вопросу. Для Вас специально ( с момента "и Вы в присутствии...")

 

 

Добавлено через 15 минут

вот здесь и "зарыто" все....оперативное вмешательство при геморрагическом инсульте не является основным методом лечения... - думаю дальше продолжать не нужно...

 

И вот тут несчастному пациенту без МеркМануал полная хана. Эхххх, почему Библия и Уголовный кодекс запрещают суд Линча? :D

[Cерж]

уголовный кодекс да, но Ветхий завет? А этот инструмент может быть эффективнее всякого суда.

[Игорь&Ира]

вот здесь и "зарыто" все....оперативное вмешательство при геморрагическом инсульте не является основным методом лечения... - думаю дальше продолжать не нужно (просто для справки: лечение инсульта удел невропатологов, операцию делают нейрохирурги....).

П.С. в свое время великий В.В.Лобановский умер от геморрагического инсульта....и произведенное дважды хирургическое вмешательство не изменило исход....(и поверьте, что Г.Суркис отвалил немало бабулетов, чтобы было все тип-топ)

 

В продолжение моей истории. Родственники собрали и передали запрашиваемую сумму в тот же день. Операцию сделали, но ЧЕЛОВЕК умер. Пусть земля ему будет пухом. Момент смерти (во время операции или в реанимации) узнать пока невозможно, но проходит как досуточная. Определять метод лечения и профиль специалиста - это не удел пациента или родственников.

[igor_begus]

Соболезную.

Но с юридической точки зрения вины врачей нет.

[Игорь&Ира]

Но с юридической точки зрения вины врачей нет.

 

У меня был вопрос только о моральной стороне дела. Ургентная ситуация, счёт на часы - а без денег, да и не малых, даже не хотели операцию начинать. Хирурга могу понять, только если операция плановая и не о жизни пациента идёт речь - можешь торговаться, работа того стоит. Сейчас у нас есть выбор - пойти к другому хирургу. А так (в этом случае) просто использовали беспомощное состояние пациента и безвыходную ситуацию для родственников.

[igor_begus]

У меня был вопрос только о моральной стороне дела. Ургентная ситуация, счёт на часы - а без денег, да и не малых, даже не хотели операцию начинать. Хирурга могу понять, только если операция плановая и не о жизни пациента идёт речь - можешь торговаться, работа того стоит. Сейчас у нас есть выбор - пойти к другому хирургу. А так (в этом случае) просто использовали беспомощное состояние пациента и безвыходную ситуацию для родственников.

 

Моральную точку зрения обсуждать не готов. Слишком сложный вопрос. Может там безнадежная ситуация была и с вас цинично решили срубить денег, а может были все шансы на благополучный исход, но в процессе что то пошло не так и ничего не смогли сделать. Это очень сложно все.

[Kasht]

Клиники за границей есть, как для бедных, так и для богатых. В странах на постсоветском пространстве в медицинских центрах тоже неплохое обслуживание, так как там всё завязано на платных услугах. А бесплатная медицина по определению хорошей быть не может. Очень быстро исчезает мотивация в работе медиков.