Оплачивать ли погрузочные работы при штукатурке, малярке, стяжке?

[Korni]

.....to Korni

Вот не понять мне Вашей логики... Такое ощущение, что строители - инопланетяне. И поэтому простым смертным (Заказчикам) их ни в жизнь не понять

имхо, имхо. имхо.

Вы никакой не работодатель - вы просто заказываете услугу.

И Вы

обязаны

эту услугу заказать качественно, обязаны к этому процессу "заказа" подготовиться, принять услугу и оплатить.

 

Да это не моя лично логика!.... Вижу, Вы даже не удосужились сходить - почитать по ссылкам.

 

Приведу одну из них полностью. Вообще, полезно почитать всю ветку Заказчик vs быт и досуг подрядчика

 

 

Тема операционального определения терминов "заказчик, работодатель" думаю многим будет интересна.

По-крайней мере, до момента, пока барыжное жлобство не станет преобладать в дискуссии.

 

У англоговорящих с этим проще - название отражает суть... никто и не пытается путать - всё давно определено... employer, (independent) contractor, self-employment

 

Когда у нас заказчик строительных услуг пытается называть себя "работодателем", то он, в большинстве случаев, лукавит с целью обмана в ходе оплаты за услуги.

 

Те же, кто делает это по незнанию, обычно заканчивают тем, что костерят работяг за их небрежное и неаккуратное отношение к матрасам, купленному им инструменту и предоставленному жилью. Хотя всё это задачи, которые должен решать работодатель - обычно это человек, который отвечает за организацию процесса. Это может быть бригадир, прораб, или сам застройщик.

 

У Заказчика задача одна - получить оговорённую услугу или продукт.... потребить.... На английском "заказчик" интересно звучит, кстати ;)

 

 

[Hopira]

Вы никакой не работодатель - вы просто заказываете услугу.

И Вы

обязаны

эту услугу заказать качественно, обязаны к этому процессу "заказа" подготовиться, принять услугу и оплатить.

 

Да это не моя лично логика!.... Вижу, Вы даже не удосужились сходить - почитать по ссылкам.

 

Приведу одну из них полностью. Вообще, полезно почитать всю ветку Заказчик vs быт и досуг подрядчика

 

Почитала. И всеравно осталась при своем мнении. Благо, хоть на это имею право... За сим откланиваюсь, а то тема опять превращается в ...сами знаете что.

[ИлонаВ]

Вы никакой не работодатель - вы просто заказываете услугу.

И Вы

обязаны

эту услугу заказать качественно, обязаны к этому процессу "заказа" подготовиться, принять услугу и оплатить.

Да это не моя лично логика!.... Вижу, Вы даже не удосужились сходить - почитать по ссылкам.

 

Приведу одну из них полностью. Вообще, полезно почитать всю ветку Заказчик vs быт и досуг подрядчика

Пост "Быт и досуг подрядчика" - чтиво, безусловно, увлекательное, но применительно к нашей темке - флуд (ИМХО, как Вы любите).

Вот Вы повторяете как мантру: "заказчик - не работодатель!". И что констатация этого факта привносит во взаимоотношения сторон? Или должна привнести? Работодатель, что ли, может позволить неуважительное отношение к наемному работнику или отказ от выполнения обязательств? А заказчик - НЕРАБОТОДАТЕЛЬ только обязан (подготовиться, обеспечить, принять и оплатить)?

Кстати, Ваш признак отнесения к категории работодателей по критерию извлечения прибавочной стоимости заслуживает внимания, но не лишен недостатков: ситуация, когда работодателем выступает неприбыльная организация, не вписывается в предлагаемую классификацию.

В посте о быте проскальзывали экскурсы в психоаналитические дебри. Даже владея не в совершенстве основами психоанализа, могу сказать: комплексы у Вас, уважаемые подрядчики, исполнители, мастера-бригады. Мерещатся Вам призраки неуважения-лукавства-пренебрежения-унижения...(необходимое подчеркнуть).

Тут Hopira свои мысли высказала - откуда в ответ столько агрессии? Отсутствие заказов-недостаток объемов? недовольство занимаемой ступенью в социальной иерархии? негативный опыт предыдущих взаимоотношений? Причины у каждого разные, но проявления результатов поражают: "молоток - и все на хрен".

Уважаемые, учитывайте современные рыночные реалии, сейчас не 2007-й год с той конъюнктурой. Сейчас очередь из профессионалов, желающих выступить подрядчиком на стройобъекте. А уж когда мы, заказчики, определимся с исполнителями - так обеспечим уважением-достойным бытом-досугом, примем услугу и оплатим.

[Korni]

Пост "Быт и досуг подрядчика" - чтиво, безусловно, увлекательное, но применительно к нашей темке - флуд........

Флуда нет, патамуша:

.....Темку считаю закрытой.

 

По поводу агрессии - улыбнуло. Особенно, если касалось меня лично.

 

.....А заказчик - НЕРАБОТОДАТЕЛЬ только обязан (подготовиться, обеспечить, принять и оплатить)?.....

Я разве сказал ТОЛЬКО?

ПРАВО, естественно, тоже есть.

 

Просто для многих оказывается парадоксом, например, факт того, что приёмка работ по качеству - это ОБЯЗАННОСТЬ заказчика... но никак не право.

 

Пожалуй, насчёт бесполезности общения Вы правы - эту ветку лучше считать закрытой.

[Gardenia]

Уважаемые, учитывайте современные рыночные реалии, сейчас не 2007-й год с той конъюнктурой. Сейчас очередь из профессионалов, желающих выступить подрядчиком на стройобъекте. А уж когда мы, заказчики, определимся с исполнителями - так обеспечим уважением-достойным бытом-досугом, примем услугу и оплатим.

 

По-прежнему, очередь К профессионалам. На ВСЕХ этапах строительства: от проектирования до окончания строительно-отделочных работ, включая инженерию и благоустройство двора. И "определяются" (с) не только заказчики, но и исполнители.))

[smail]

А нужно ли покупать строителям перчатки, бензо-(электро)пилы, сверла, болгарки, дрели, шуруповерты, веревки страховочные, бетономешалки, плиткорезы и при этом платить за работу по ценам из газеты авизо, не меньше.

)))Да и хороший перфоратор не забудте

[smail]

Korni Лучший)) с роликом попал в точку))

[amagnetto]

ролик бомба

[ТРУДОГОЛИК-КАРЬЕРИСТ]

в тему видео вспомнилось.

ПРОБЛЕМЫ НЕГРОВ ШЕРИФА НЕ ебу7

[Зигзаг Удачи]

По теме:

Очень хорошо помогает предварительная договоренность в письменном виде типа - "Маячная штукатурка/изготовление откосов стен с набивкой сетки, грунтовкой, приготовлением и подачей раствора и всеми дополнительными работами - ххх грн/кв м"

За подачу материала платил когда прошлой зимой была необходимость для штукатурки занести в дом машину (30т) песка. Цена вопроса была - 55 грн/т. Выгрузка материалов - цемент, клей и тп отдельно - 45 грн/т

Да, и иногда немного доплачивал за подачу материала (вернее закрывал глаза на наличие ее в отчете) когда видел что ЗП бригады за месяц получалась ниже определенного уровня...

[Иванов Петр Сидорович]

Если заранее не договорено с исполнителями, что дополнительные работы ( именно то, о чём Вы и пишете) входят в стоимость , то нужно платить.

 

По закону прав потребителей наоборот как бы - все возможные дополнительные расходы должны быть заранее оговорены с заказчиком. Этак Вас разведут, что им раствор месить будете, штанишки стирать и кофе заваривать. Наверное задаток внесли вот они и хамят теперь. Выгнал бы при первой же попытке нахлобучивания, или недостаток мастеровых в Украине?:-x

[svod]

Наверное задаток внесли вот они и хамят теперь. Выгнал бы при первой же попытке нахлобучивания, или недостаток мастеровых в Украине?

 

СОГЛАСЕН

[ИлонаВ]

По закону прав потребителей наоборот как бы - все возможные дополнительные расходы должны быть заранее оговорены с заказчиком. Этак Вас разведут, что им раствор месить будете, штанишки стирать и кофе заваривать. Наверное задаток внесли вот они и хамят теперь. Выгнал бы при первой же попытке нахлобучивания, или недостаток мастеровых в Украине?:-x

Спасибо. Нет, не хамят, ни в коем случае. Выгонят не будем - мастера хорошие. Но очередь, такой себе лист ожидания, на наш объект из претендентов все-таки существует. Как бы ни опровергала противоположная сторона существующую конъюнктуру (ну, мы с ними вроде бы в разных реальностях существуем).

Мой муж подметил: наши мастера работают с раннего утра до позднего вечера. Не на форумах сидят. А тут: в дневное время мастера и подрядчики убеждают (кого? заказчиков или сами себя?) в наличии выстроившейся к ним очереди.

[Mistik]

Доброй ночи. Погрузка,выгрузка и т.д.- оплачиваются. Но, если мастера за ранее не удосужились оговорить такие нюансы - вы поступаете так,как вам покажется правильным. Пусть повышают свой профессионализм. Похоже их изначально устраивал договор, полезный товарищам урок на будущее.

Ценовая политика может сильно отличаться по разным факторам. В одних случаях, поднять тонну- будет стоить 1000 гр. и все будут довольны,а в других случаях - может входить в стоимость работ.

[мастерок]

.

Мой муж подметил: наши мастера работают с раннего утра до позднего вечера. Не на форумах сидят.

Так Вы всех не гребите под одну гребёнку-посмотрите в какое время я захожу на форум-заказчик только что ушёл с обьекта и я на надувном матраце строчу этот пост.

[Korni]

Так Вы всех не гребите под одну гребёнку-......

Не переймайся - это я бездельником буду

[ИлонаВ]

Так Вы всех не гребите под одну гребёнку-посмотрите в какое время я захожу на форум-заказчик только что ушёл с обьекта и я на надувном матраце строчу этот пост.

Ни в коем случае не принимайте на свой счет наши наблюдения! Я за Вас проголосовала

[ИлонаВ]

Не переймайся - это я бездельником буду

Вы что? Я Вашим постом о строительстве дома с упоением зачитываюсь. А от ландшафтного дизайна вообще в восторге!

[Sintetik]

Понятно, что надо оговаривать заранее, а по поводу расценок у нас просто

погруз-разгруз это неквалифицированный труд, можно нанять любого мимо проходящего гостя из средней азии. У нас их расценки в среднем 30$ за рабочий день, хошь копать, хошь таскать. Прикидываю сколько времени одному разгрузить, вот столько оно и стоит.

[Сергей_84]

Спасибо. Нет, не хамят, ни в коем случае. Выгонят не будем - мастера хорошие. Но очередь, такой себе лист ожидания, на наш объект из претендентов все-таки существует. Как бы ни опровергала противоположная сторона существующую конъюнктуру (ну, мы с ними вроде бы в разных реальностях существуем).

Мой муж подметил: наши мастера работают с раннего утра до позднего вечера. Не на форумах сидят. А тут: в дневное время мастера и подрядчики убеждают (кого? заказчиков или сами себя?) в наличии выстроившейся к ним очереди.

 

очередь-это еще не означает, что подрядчик сутками работает...есть периоды когда работает, а есть пару дней отдыха и так у всех...вы же не думаете, что Ваши мастера 365 дней в году по стройкам работают....В строительстве в большинстве случаев не такой график и режим работы как все привыкли наблюдать на своих работах..

[МАСТЕР"ок]

Бездельник - это было ко мне! Про очередь писал ,в 8,53 сидя в машине перед магазином в ожидании заказчика. Из этого люди делают огромные выводы о ничегонеделании! Отвечаю, чтоб не наводить смуту. Господа и дамы -мы работаем ДОМА(не в Киеве)!!!!! Заказчики у нас не в Киеве ,а по месту, и очередь к нам говорит о профессионализме людей в бригаде!!! А бригада из 5 человек работает 14 лет постоянно! Люди не меняются!!! Не хочу спорить, и оправдываться- не перед кем, и не за что!!! Вы имеете право думать , и писать что хотите, но нужно ли это!!!! В любом случае ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!! И дай Вам бог ВСЕГО о чем мечтаете!!!

[Mystery]

скрытые расходы больше всего не нравятся, даже договаривание заранее не всегда застраховывает, сегодня говорят одно, завтра уже едут и ставят перед фактом доплатить немного, хотя всё равно лучше заранее договорится будет аргумент отшить по чужой вине, а не своей.

[siscom]

наемный рабочий трудиться с 9-00 до 16.00. А строитель когда захочет.

[malyarman]

наемный рабочий трудиться с 9-00 до 16.00. А строитель когда захочет.

Да,это важная информация.:lol::lol::lol:

[Иванов Петр Сидорович]

наверное, что по КЗОТу семь часов при шестидневке, хотел сказать.

 

А строитель когда захочет.

- а это уже про Массонов, - вольных каменьщиков

 

Режим труда и отдыха тоже перед началом работ следует оговаривать и с обязательными выходными. Иначе у них уже через две недели глаза в пучек будут, а здравые мысли еще дальше. При таком темпе они вам наработают, - "пятилетку в три дня", с соответствующим качеством.

Накосячили - еще один выходной, среди недели, а как иначе?