80-100% предоплаты. Развод или реалии отечественного бизнеса???

[Phenix]

Очень давно хотел обсудить этот вопрос на форуме с опытными участниками рынка. Подходит этап установки окон. Собираюсь заказывать окна летом. Сумма моего заказа варьируется от 60 - 80 тыс. грн. Пробный тендер проводил несколько месяцев назад дабы понять бюджет мероприятия и немного узнать продавцов почитать отзывы и т. п.

Так вот меня насторожил тот факт что 80% предложений были озвучены с предоплатой от 80%, гарантии договор. Но в нашей стране где законы не работают, договор, различные расписки тяжело отнести к полноценным гарантиям. Я понимаю что на рынке не только мошенники и любители оконного бизнеса, существуют компании со стажем и масштабом но и они хотят деньги вперед и косячят тоже иногда. Я сейчас работаю в Дании, так вот здесь понятие деньги вперед практический отсутствует, счет по почте или на месте после предоставленных услуг или товара. В моем понимании если компания солидная то у нее должно быть достаточно оборотных средств для выполнения заказов с предоплатой 10% максимум 30%.

Неужели мы никогда не дорастем хотя бы на половину к Европе.

Был ли у кого ни-будь положительный опыт установи окон с минимальной предоплатой? Поделитесь, я так и не нашел....

Как то не хочется отдавать 50 000 грн наперед....

[Дощ]

Я замовляв з 70% передоплатою.

Виробники вам не довіряють так само як ви їм, максимум що можете просити 50/50.

 

 

А ви це, замовте в Данії, там певно якісніше буде, може дешевше, доставка ж відносно недорога. А тут лише оплатите монтаж по факту

[K-Bomber]

Так в стране не работает исполнение, вот и размер предоплаты примерно равен себестоимости заказов. И если компания может иметь репутацию, собственность, офис - то бегать такой компании за частными заказчиками просто не рентабельно. как и создавать предпосылки для этого.

Хотите сократить риски - разбейте работу на несколько этапов

[vovarpd]

я замовив двері польські Porta. щоправда сума в районі 2000$ за 6 дверей а не 80000 грн.. то без напрягів домовилися про 50% предоплати (двері як і вікна фактично робляться під конкретний об'єкт, а я ще і нову серію замовляв яких взагалі в наявності небуло ніде).

аналогічна ситуація була з плиткою в одному з магазинів яку везли з іспанії 1.5 місяця. 50-60% хотіли передоплати, ще і скидку дали 20% на весь заказ.

 

80-100% якось закруто получається. а не дай Бог товар привезуть неякісний або бракований ? як на них потім впливати якщо гроші всі проплачені ? по судах бігати ? ))

[Самоделкин]

Добавлю . Времена пошли дикие . Если два года ( даже полтора)назад работали все спокойно и была оборотка - то сейчас ее нет ! Настали дикие 90-е заказчики услуг - кидают на деньги под малейшим предлогом . В моем списке кидал есть и именитые фирмы ( А лица на буклетах их международных такие МЕЖДУНАРОДНЫЕ !!!!) до рвоты доходит ! ОНО ---Г. не вылазит из-за границ , секретарь - почти тоже , манагеры зеленью сыпят , а тебе рассказывают , что , да к качеству претензий нет , но вы задержали заказ на 7-м календарных дней и наш шеф (который вечно за границей) не мог работать с комфортом и по этому МЫ ВАМ не доплатим 2000 грн . Мигнув дальше с сожалением и занимаются дальше своими ногтями , поисками автомобилей , а ЧЕГО ТАКОГО ?! Майер - живет и процветает и они не одни - не платежников толпы . За те деньги которые должны по работе я могу кругосветку устроить . По этому у меня первый вопрос - у ВАС деньги есть ? Второй вопрос - Вы верите тендеру в НАШЕЙ стране ? Надо быть сумашедшим . Для тендера нужен эксперт которому нужно платить деньги и который (эксперт) не получает откаты (требует) , а получает достаточно от клиента . Для Датчанина понятно ? )))) Мне жуть как нравится когда ВСЕ ! и во всем понимают в строительстве ! я далеко не все понимаю .

[prazdnikof]

Окна в квартире ставил давно, у двух разных заказчиков оплата была 50 вперёд/50 по факту. 80 однозначно много.

Вот относительно кидаловы надо просто выбрать компанию-подрядчика, ну к примеру хотя бы по отзывам форумчан, тогда и шансов попасть гораздо меньше.

[nick232]

Заказывал окна у известного харьковского производителя в конце сентября (с установкой на начало ноября): 60% - предоплата, 30% - после готовности изделий, 10% - после установки и подписания акта.

 

Очень давно хотел обсудить этот вопрос на форуме с опытными участниками рынка. Подходит этап установки окон. Собираюсь заказывать окна летом. Сумма моего заказа варьируется от 60 - 80 тыс. грн. Пробный тендер проводил несколько месяцев назад дабы понять бюджет мероприятия и немного узнать продавцов почитать отзывы и т. п.

....

[Дощ]

ну к примеру хотя бы по отзывам форумчан, тогда и шансов попасть гораздо меньше.

Поганий приклад. У нас тут виробників вікон і без відгуків вистачає, краще обирати самостійно. Без відгуків

[Wasabi]

Неужели вы думаете, что они работают за жалкие 20%? Да большая часть из них дает скидку в 10% - 15% всяким дилерам. Причин две.

 

1. Нет оборотных средств.

2. Упало качество, в силу использования дешевых материалов. Если вы вдруг попробуете качать права - потери составят 5%.

[lndigo]

Во-первых, заказчик может кинуть. А окно - это не телевизор, его перепродать по той же цене не выйдет. Во-вторых, не работает судебная система, в Дании вас поставят в интересную позу за несвоевременный платеж (кстати, окошки там намного дороже), а у нас просто можно поменять номер мобильного. В-третьих да, оборотка. Двухнедельный оборот крупной фирмы может составлять 2-3 млн. грн. В-четвертых, низкая доходность оконного бизнеса. У производителя наценка для дилера может составлять 3-4%. Производитель обычно всегда требует у дилера предоплату 100%, а дилер берет ее у заказчика, кроме своей наценки (те самые 20%).

 

Не могу не отметить доставляющие завывания "а вот в европах!!11". Когда ценник на окна будет, как хотя бы в России, тогда можно и говорить о каких-либо подвижках в сервисе, стабильности качества, доверии потребителю и т.д. Все плюшки - они же за деньги потребителя, надо это понимать. Цена на окна за последние 5 лет не только не выросла, но и в целом по рынку снизилась. Это на фоне роста цен на комплектующие, ГСМ, деньги и т.д.

[Дощ]

... В-четвертых, низкая доходность оконного бизнеса...

Ну так можна сказати про будь-який бізнес. Ще скажіть що він збитковий і поплакатись на складну долю.

Он у хабарників ризики такі високі, що доходність взагалі не співрозмірна :D

Не знаю де це ціни на вікна знизились, у нас виросли % на 30

Віконний бізнес у нас нічим не кращий і не гірший ніж будь-який бізнес, і ризики ті ж, і гарантії такі ж, і проблеми схожі

[nik_deko]

не знаю как по окнам но по "натяжным потолкам " мы например ( не для рекламы ! ) работаем Без Предоплаты ! Уставной капитал компании позволяет это делать .

Просто смотрите у кого заказываете услугу !!

Цена - не основной критерий по выбору подрядчика .

[Дощ]

Це ви просто ще не попадали на кидок, або не дай бог серію кидків. Тоді буде і переодплата, і додаткові вимоги... Статутний фонд же не резиновий, на всіх не вистачить 8-)

[lndigo]

Ну так можна сказати про будь-який бізнес. Ще скажіть що він збитковий і поплакатись на складну долю.

Он у хабарників ризики такі високі, що доходність взагалі не співрозмірна :D

Не знаю де це ціни на вікна знизились, у нас виросли % на 30

Віконний бізнес у нас нічим не кращий і не гірший ніж будь-який бізнес, і ризики ті ж, і гарантії такі ж, і проблеми схожі

 

По сравнению с 2003-2006 годами рентабельность оконных производств упала в разы, это не жалоба, а факт и особенность бизнеса. Большой оборот, высокая конкуренция, низкая маржа. В 2007 стандартное окно для дилера стоило 800-900 грн. Сейчас окно из украинского профиля дилер покупает по 730-750 грн. Из европейского - 850-920. Не знаю, где там 30%. Компании, которые ориентируются на конечного потребителя, продают дорого. Те, кто сделал ставку на дилеров - делают деньги на большом обороте и им достаточно выдерживать минимально приемлемое качество.

[Kostjantyn]

....Как то не хочется отдавать 50 000 грн наперед....

Так ведь и производителям не хочется. Хотели бы кредитовать - были бы банкирами, а не производственниками.

Вторая сторона - куда деть окна заказного размера если у заказчика, не внесшего предоплаты на материал, вдруг попятная (форс-мажор). Ведь ТС верно пишет : договор не панацея. Любой производственник вспомнит случаи, когда продукция не вывозилась из-за неоплаты. После такого закаешся верить в долг, простите в договор.

Не корректно сравнивать услугу, где стоимость материала меньше чем зарплата исполнителя, с изготовлением окон, где, даже у "дорого продающих конечному потребителю" профиль и стеклопакеты съедают 70%-ный аванс.

[Дощ]

По сравнению с 2003-2006 годами рентабельность оконных производств упала в разы, это не жалоба, а факт и особенность бизнеса...

Ну, я не експерт віконного ринку, але у вересні 2008 хотів замовити віконний блок, нарахували близько 2500. Мені видалось задорого, а місце неважливе (балкон). Улітку повернувся до цього питання, на тій же фірмі нарахували вже більше 3000.

А у порівнянні з тими роками рентабельність впала у всіх, чого вартий один автопром, будівництво і "бідні" банки. У всіх свої особливості бізнесу.

У мене наприклад власні доходи залишились приблизно на тому ж рівні, а витрати зросли у рази

[Вратарь]

работаем Без Предоплаты ! Уставной капитал компании позволяет это делать

 

Тысяча извинений. Ваша компания с момента создания выкручивается исключительно с помощью уставного капитала, внесенного учредителями при регистрации юрлица? Черный пиар получается. За время существования Ваша компания должна была аккумулировать оборотные средства из прибыли + уставной капитал.

[Анкор Плюс]

не знаю как по окнам но по "натяжным потолкам " мы например ( не для рекламы ! ) работаем Без Предоплаты ! Уставной капитал компании позволяет это делать .

Просто смотрите у кого заказываете услугу !!

Цена - не основной критерий по выбору подрядчика .

 

Я конечно дико извиняюсь, может я че не понимаю, но какое отношение "Уставной капитал" имеет к оборотке.Уставной можно искуственно надуть до ААгромных размеров. Банкротятся фирмы "по кассе", а не "по Уставу".

[Анкор Плюс]

Так ведь и производителям не хочется. Хотели бы кредитовать - были бы банкирами, а не производственниками.

Вторая сторона - куда деть окна заказного размера если у заказчика, не внесшего предоплаты на материал, вдруг попятная (форс-мажор). Ведь ТС верно пишет : договор не панацея. Любой производственник вспомнит случаи, когда продукция не вывозилась из-за неоплаты. После такого закаешся верить в долг, простите в договор.

Не корректно сравнивать услугу, где стоимость материала меньше чем зарплата исполнителя, с изготовлением окон, где, даже у "дорого продающих конечному потребителю" профиль и стеклопакеты съедают 70%-ный аванс.

Дополню старым добрым анекдотом про Мойшу торгующем семечками на крыльце банка.Его спрашивают:" Мойша, почему ты здесь торгуеш?Мойша:-Я договорился с банком , что на этой территории я не даю кредиты, а они не торгуют семечками."

[dverka]

Хоть мы и не оконщики, но своя статистика есть.

2-3 года назад люди гораздо чаще давали 100% предоплаты, чем сейчас.

Сейчас 50% для нас - это норма, хотя в договоре есть пункт об изменении курса гривны и он существенно влияет на то, что покупатель предпочитает давать предоплату 70-80%.

Есть люди, которые дают 100% предоплаты.. Для таких людей мы готовы делать все возможное, что-бы их заказы исполнялись без задержек и максимально ответственно. Хотя и покупателя, не вносящего предоплату более 50% тоже стараемся не обижать.

Тяжелее всего работать с клиентом, который покупает самое дешевое, предоплату требует 30% и не более, да и по разговору чувствуешь, что при сдаче объекта будет полоскание мозга. Такому покупателю могу и отказать в сотрудничестве - мне мои нервы дороги.

 

Кидки, кстати, были чаще 2-3 года назад. Последние года два я не встречал клиента, с которым у меня были бы трудности в расчетах.

[Phenix]

И если компания может иметь репутацию, собственность, офис - то бегать такой компании за частными заказчиками просто не рентабельно. как и создавать предпосылки для этого.

Если у нас на родине так все хорошо и страна обрастает небоскребами, а я тут со своим частным заказиком в 10 тыс. у.е., аж неудобно как то получается. А тот я тут слышу всяко.....вот злые языки. Домой пора, пора домой.

 

манагеры зеленью сыпят , а тебе рассказывают , что , да к качеству претензий нет , но вы задержали заказ на 7-м календарных дней и наш шеф (который вечно за границей) не мог работать с комфортом и по этому МЫ ВАМ не доплатим 2000 грн .

Так вот с этого надо и начинать там где семь дней там и месяц....а потом и темы на форуме появляются "помогите найти...кто у них заказывал" и т.п.

Проблема в том что большинство(подрядчики) неспособны выполнить заявленное в договоре, отсюда и предоплата выплывает соответствующая.

Конечно вы начнете говорить о форс-мажоре это очень популярный термин среди подрядчиков. Но если вы начнете соотносить в раздел договора "форс-мажор" такие вещи как - запои сотрудников, часто выходящее из строя оборудование, любовь руководства к карточным играм......то с вами вряд ли будут желающие иметь дело.

Естественно на рынке много добросовестных фирм но они просто растворяются среди массы бездарностей и дилетантов.

 

Отвечаю на ваши вопросы

По этому у меня первый вопрос - у ВАС деньги есть?

Интересно вы всем вашим клиентам изначально ставите такие вопросы? Деньги есть и хочется их потом не искать, поэтому и прошу людей поделиться ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ опытом в данной теме.

 

Второй вопрос - Вы верите тендеру в НАШЕЙ стране ? Надо быть сумашедшим . Для тендера нужен эксперт которому нужно платить деньги и который (эксперт) не получает откаты (требует) , а получает достаточно от клиента

Какой эксперт??? Какие откаты??? О чем Вы??? Позвольте напомнить речь идет о строительстве загородного коттеджа с площадью остекления 45 м2, а не о ген подряде на строительство ТРЦ. Ваши замечания имеют место в нашем государстве, но не в моем конкретном случае. Так навиваемый тендер был проведен банально просто, как для частного застройщика, посредству всеми известного сайта окна.уа на котором я опубликовал спецификацию моего заказа в разделе под названием.....внимание..."ТЕНДЕРЫ", на что в ответ получил пару десятков предложений, откуда и озвучил сумму своего заказа. Я думаю что мы говорим с вами о разных тендерах.

Для Датчанина понятно ? )))) Мне жуть как нравится когда ВСЕ ! и во всем понимают в строительстве ! я далеко не все понимаю .

 

Я не дак, а хохол и всегда им буду. Никто в грудь не бьет себя что ВСЕ знаю, далеко не все иначе не регистрировался бы на форуме.

[Phenix]

Дании вас поставят в интересную позу за несвоевременный платеж (кстати, окошки там намного дороже),

 

Это 100%

 

В-четвертых, низкая доходность оконного бизнеса. У производителя наценка для дилера может составлять 3-4%. Производитель обычно всегда требует у дилера предоплату 100%, а дилер берет ее у заказчика, кроме своей наценки (те самые 20%)

 

20 % ???!!!! Вынужден признать это слишком мало

Теперь понятно почему все говорят о снижении рентабельности оконного бизнеса. Куда подевались 100% 200%. Катастрофа.

 

Здесь в королевстве для больших производственных высокотехнологичные комплексов 5-6% чистой прибыли(после налогообложения, издержек) просто счастье. Даже если вашу 20% наценку перевести в чистую прибыль и того больше получится. А вы слезы льете. Привыкли сливки кушать и без хлеба, это приводит к ожирению

 

Не могу не отметить доставляющие завывания "а вот в европах!!11"

 

Приезжайте, поживите, прочувствуйте. Выть будете громче всех потом.

 

Когда ценник на окна будет, как хотя бы в России, тогда можно и говорить о каких-либо подвижках в сервисе, стабильности качества, доверии потребителю и т.д. Все плюшки - они же за деньги потребителя, надо это понимать.

 

Вы что-то перепутали. Сервис определяет цену а не цена - сервис. Так всегда было и будет. Например вы считаете что если заплатите в совковом крымском пансионате вы заплатите цену 5-ти звезд как в Дубаях то и сервис будет соответствующий. Я говорю о том что если руки растут из жо....то ты хоть три цены заплати... А если люди делают на совесть, качественно и не в ущерб себе просто потому что по другому не умеют, то за такое грех не заплатить. Вам заплатят ровно столько сколько вы реально стоите.

[Дощ]

То ви рішення знайшли?

[Анкор Плюс]

Феникс! Без обид, мне кажется Вы там засиделись в Даниях. Приезжайте на Батькивщину, окунетесь в родное г-но.А еще лучше на честным,эуропейским трудом заработанные бабки откроете бизнес(только чур не банковско-финансовый, а производственный),научите нас прцювати. А то мы на разных языках говорим. Вы нам "хау мач", а мы Вам "а пен деляне хош?"

[Яло]

Я не понимаю, почему Вас так смущает работа с предоплатой?

"Утром деньги- вечером стулья" (с)

Это вполне понятная схема.

Допустим, Вы хотите купить авто, которого еще нет в автосалоне. Ее готовы специально для Вас пригнать из-за бугра, но Вам для этого нужно сделать предоплату, в размере стоимости этой "ляли"+ таможенные расходы. А эта сумма, примерно, 80% от стоимости, которую Вам объявили в салоне. Вы точно так же будете задавать вопрос, а почему 80%, а не 50% или вообще без предоплаты? Недоверия к автосалону у Вас нет, а к оконнщикам почему-то есть. Только вот ведь в чем разница: одно и то же авто может нравится одновременно 100человекам. Могут позволить его купить, допустим, 10 человек. И рано или поздно модель авто, которую Вы заказали, но по каким-то причинам передумали покупать, купит кто-то другой. А вот окна, которые будут изготавливать по Вашим размерам, могут никому уже не подойти.

Здесь в королевстве для больших производственных высокотехнологичные комплексов 5-6% чистой прибыли(после налогообложения, издержек) просто счастье. Даже если вашу 20% наценку перевести в чистую прибыль и того больше получится. А вы слезы льете. Привыкли сливки кушать и без хлеба, это приводит к ожирению

20% -это не чистая прибыль. В эти 20% входят еще и транспортные расходы и расходы по монтажу.

Конечно, можно и 50% сделать предоплату, но такое удовольствие могут себе позволить только те, у которых моржа не 5%, а 30-40%. Хотя сомневаюсь, что в оконном бизнесе такие еще остались...

Любой продукт, который требует изготовления под конкретный заказ, нуждается в предоплате эквивалентной затратам на изготовление.

Или у Вас только к оконщикам такое недоверие????