Психотерапия dr.Moro

[Dr.Moro]

Как именно происходит отреагирование? Нельзя ли конкретнее? У Вас интересные примеры, и прекрасно описанные. Разберите, пожалуйста, один из несложных случаев поэтапно с фазой отреагирования и излечения.

 

Отреагирование - катарсис, один из двух механизмов терапии(второй - приобретение нового опыта).

Многие психотерапевтические подходы, техники личностного роста ориентированы именно на этот механизм ( и в этом их ограничение).

Если кратко, то в момент образования психотравмы, в этом локусе души(каждое направление в психологии локализует это по-своему) образуется, консервируется огромный сгусток энергии(естественно, это модель), который сохраняется неопределенное время. Этот локус и является ведущим в формировании поведенческого сценария.

Катарсические техники направлены на то, чтобы выпустить эту энергию наружу. Например, с помощью танца, динамических видов медитаций повышается общая энергетика организма и его прорывает в тонком месте. Я долгое время практиковал холотропное дыхание Стена Грофа. С помощью специального типа дыхания организм взрывался в плаче, крике, судороги сжигали энергию энграмм, СКВ(систем конденсированного опыта - терминология Грофа). После этого человек чувствовал огромное облегчение, очищение.

В гештальттерапии имеет место быть этот механизм, достигаемый контактом с терапевтом.

Приведу пример:

Клиентка:

Я поссорилась с мужем, я вчера сказала ему то что не говорила 7 лет - что мне нужна опора, стабильность, деньги. Он 7 лет не дарил мне ни одного кольца, а я хочу кольцо, так ему и сказала. Он обиделся. И не разговаривает со мной.

Я- и что чувствуете?

К- нормально, мне по фиг.

Я - это как?

К- ну... Мне тоже обидно.

Я- и...

К- может он не тот человек, с которым мне стоит быть дальше

Я- и

К- может нам стоит пойти разными путями

Я- ну, вообще реальность такова, что у него не очень с деньгами...

К- я знаю, а меня это не волнует, это его проблемы, я так ему и сказала

Я- скажите, а ведь в декабре вы неплохо заработали...

 

Прервусь на ремарку-

С этой клиенткой работаю уже больше года, пришла с паническими атаками, депрессией, апатией. Атаки остались в прошлом, временами бывает тревога, закончила курсы маникюра, начала работать, обросла клиентами, стала неплохо зарабатывать. Муж ее все это время поддерживал, оплачивал всю медицину, обследования и мои услуги, в конце года дела пошли хуже, сменил работу, доход упал.

 

К- да

Я- вы заработали больше мужа?

К- да

Я - и как вам это?

К- с одной стороны приятно, я поняла что могу заработать на себя...

Я- и быть самостоятельной?

К- да...

Я- и не от кого не зависеть?

К- да, а с другой стороны - зачем мне тогда он нужен? И это не хорошо...

Я- а в январе вы мало заработали?

К- да, дела пошли неважно, клиенты куда-то подевались...

Я- похоже, вы не захотели зарабатывать?

К- ...(молчит некоторое время) да, я решила его проверить - сможет ли он, любит ли он меня

Я- похоже, если вы самостоятельная, то вам никто не нужен и вы решили не зарабатывать чтобы спасти ваши отношения

К- (начинает плакать, потом сильнее) да, я хочу быть с ним, и хочу быть слабее, я нуждаюсь в опоре, иначе быть не может

Я- хорошо остановимся на этом

Слезы - это катарсис, ей удалось осознать свое противоречие - что ее рост нарушает отношения в семье, и когда она тормозит свое развитие, выстраивает зависимые отношения, подобные тем, что у нее существуют с матерью - то есть близость, начинает она индивидуализироваться, расти, развиваться - близость пропадает. Впереди - инсайты про то, как с этим обращаться, быть.

[Олица]

всё просто- январь плохой месяц в сфере услуг.

Я всегда говорю- депрессия- это отсутствие пресса денег.

Понятно- тётка без денег, муж без денег. Хочется всего понемногу, а приходится говорить, что хочется колец и любви. Просто себя жалко- вот и плачет.

Тоже мне- катарсис! Катарсис- это когда не мелочи на изнанку, а всё просто в мусорную корзину, вся жизнь меняется. Разве слёзы женщины- это катарсис? Ну, если бы рыдания, навзрыд, в надлом, в крах, в спички- вот это хоть как-то. А так- не верю (с)!!!

 

Возможно- я просто опираюсь на другое значение слова катарсис. Определюсь- для меня катарсис= это надлом, крах, трагический, драматический момент, переживание бессмысленности всего, внезапная и болезненная переоценка. Это высвобождение задавленного, это новая точка отсчёта. Обновление через почти смерть.Очищение, это новый ноль. Может быть я драматизирую это понятие?

 

Пыпысы- когда-то в одной из эзотерических школ проводилась практика умирания. Я пережила тогда такой катарсис- что не советую никому...

[koshki]

Крещеный.

Это вам что-то говорит?

Ну и то хорошо, если правда. Правда? )

[Белая Рысь]

Я пробовала техники холотропного дыхания лет 20 назад. Результат для терапевта был неожиданный, и он не смог его объяснить. Я начала танцевать, хотя до этого не умела и не любила. Прямо танцзал устраивала. Остальные лежат, как бревна, и дышат себе, а я танцую... Я думаю, это оттого, что он все позволял делать: хочешь -- лежи на полу, хочешь -- танцуй танец покрывал:D. Ну мне скучно было на полу лежать, я и танцевала. Это как понять?

 

А чем кончилась история с хорошо зарабатывающей пациенткой, которая хотела, чтобы ее содержал муж?

 

Олица, а как это -- практика умирания? Расскажите!

[Wasabi]

А чем кончилась история с хорошо зарабатывающей пациенткой, которая хотела, чтобы ее содержал муж?

 

Закончилось примерно как в том анекдоте про дневник партизана:

 

День первый: Ожесточенные бои. Мы выгнали немцев из леса.

 

День второй: Карательная операция. Немцы прочесывают лес.

 

День третий: Пришел лесник и выгнал все на х...р. Мерзнем мы и немцы.

[Олица]

Олица, а как это -- практика умирания? Расскажите!

Я не знаю... Уместно ли рассказать об этом именно в данной теме, которая без сомнения принадлежит Доктору Моро...

Ну, если будет воля хозяина ветки- он удалит мой пост.

Практика эта исключительно эзотерическая. Проводится под внимательным непосредственным присмотром Учителя, и только с его соизволения. Это своего рода- Посвящение. Тело Ученика, Посвящаемого заключается в замкнутое пространство- тесное, тёмное и надо признать - душное. Страшно. Тишина. Что бы я ни говорила- как бы ни взывала к окружающим меня людям- мне никто не отвечал. Через какое-то время реальность стала сильно изменятся. Мне казалось, что я нахожусь не здесь- вплоть до галлюцинаций. Потом стали проявлятся мои старые блоки, обиды. Давно забытые мгновения. Например- я не помнила такого момента- меня лупил Виталька из соседнего подъезда. Мне 4 года. И вот скажите- мне было 30 лет- и какое значение имел в моей жизни тот Виталька? Я прожила весь детский страх, обиду, беззащитность, слёзы- очень реально. Сколько продолжалась эта мука- я не знаю. И что я говорила, кричала, орала, вопила, стонала- мне неведомо. Помню:- в какой- то момент я увидела себя далеко от тела- в каком-то счастливом и прекрасном месте. Вот именно в этот момент нужна помощь Учителя, что бы заставить Дух вернуться. Я не знаю- как он это сделал. Помню- меня несёт кто-то на руках. Я испытываю невыразимую Нежность и Любовь. Счастье- это не то слово. С того момента я стала другим человеком. Совсем другим. Исчез страх,Потом конечно сформировались новые... Но всё воспринимается совсем иначе. Я думаю, что это было самым значительным и сильным Приключением в моей жизни. Я склонна думать, что тогда умерла какая-то моя часть.Очень большая. Умерло всё наносное, все наросты и боли из самого детства. И я стала наверное более бесстрашной, что ли... Это был мой Опыт на Пути. Мне вообще-то тяжело об этом вспоминать. И приятно одновременно. Странное чувство.

Вот, как-то так это было. Мой Катарсис.

[Белая Рысь]

А что значит, что Вас заключили в тесное пространство? Долго ли там находились? Там еще были люди? Почему человек начинал так чувствовать?

 

Вы насчет Моро не беспокойтесь: пока он ужинает, мы с Вами его ветку крутим, не даем упасть.

[Олица]

Просто я, голая- в просторной льняной рубахе (саван) легла в гроб- ящик по размеру тела. Люди были. Нельзя оставлять человека одного в таком состоянии. Но я их не слышала. Не знаю почему- такой феномен. Сначала мне дано было задание ощущать тело, потом всё, что вне тела- пространство, Бога, Вечность, Любовь. Про Бога и Вечность быстро забыла. Началось самое интересное- всё повылезало. А потом случилось- Любовь. Вот тогда меня и вытащили. Кто, через какое время- я не знаю.

[Белая Рысь]

А как Вы дышали в закрытом гробу?

[hotpoint]

Я долгое время практиковал холотропное дыхание Стена Грофа.

 

Почему в прошедшем времени? Чтото пошло не так? Интернет хвалит..

[flacon]

Вот так через "Посвящения" и "Учителей" с большой буквы становятся клиентами докторов. Только уже не психотерапевтов, а психиатров. А они, уже, к сожалению не лечат.

 

Пишу это как предостережение, хотя понимаю, что здесь на форуме, оно, скорее всего, ничего не даст, но все же...

[Олица]

:lol:

А как Вы дышали в закрытом гробу?

Татьяна, Ваш вопрос меня рассмешил. Меня же не закапывали.

 

Насчёт мнения, что после Посвящений и Учителей и Практик съезжают с катушек и становятся психбольными...Кто-то , возможно и не выдерживает. На грани всегда находиться опасно.Но о себе я могу сказать, что я пока ещё держусь за реальность))) И юмор, ирония, самокритичность в этом хорошо помогают!))) Я уверена, что стала более нормальной, чем те, кто даже не задумывался о таких вещах, как смерть, бренность бытия, Вечность, Любовь ( не та любовь, что в постели). Понимаете, после таких переживаний человек становится более осознанным. Начинает острее ценить жизнь и всё происходящее в ней. Я не скрываю- мне не хватило сил, засосала обыденность - и я не смогла пройти весь Путь и все практики. Может быть мне было достаточно. А может я когда-то вернусь- я не знаю. Я не могу сказать, что я вписываюсь в расхожее понятие нормы. Я стала какой-то обострённой, ежесекундной. Стараюсь быть осознанной- но не всегда получается. Какое бы мнение обо мне не сложили- это мне не важно. Есть другие очень важные вещи в земной жизни. Бесконечно благодарна тем людям, которые помогли мне к ним прийти.

Наверное это всё.

 

Пыпысы Я дико извиняюсь перед Доктором, что в его теме произвела свой эксгибиционизм духовных исканий. Просто- музыкой навеяло... Удалите, если не в тему. Сорри.

[flacon]

и я не смогла пройти весь Путь и все практики.

 

Скорее всего, в этом ваше счастье. Другие заканчивают гораздо хуже.

 

Какое бы мнение обо мне не сложили- это мне не важно

 

Как-то не сочетается со словами:

 

Я уверена, что стала более нормальной, чем те, кто даже не задумывался о таких вещах, как смерть, бренность бытия, Вечность, Любовь

[Сергей 31]

Меня же не закапывали.

Оля, а Рома где был в это время?

[Олица]

мне важнее- не как другие люди меня оценивают, а как я себя мирощущаю. Ну,= це такэ... Детали.

Я обыкновенная женщина, замужем, воспитываю дочь, веду бизнес, даже 2, вожу автомобиль, строим дом, люблю деньги и все социальные блага. Чем я отличаюсь от многих людей? Я ежедневно провожу перепросмотр. Вот,- не удалось мне стереть личную историю= в этом моё несовершенство..:D

[Олица]

Оля, а Рома где был в это время?

Мужей не пускают. Ибо у родных- паника.

[Сергей 31]

Мужей не пускают.

А, ну тогда нормально. А то я за Рому пекреживал.

[Олица]

А, ну тогда нормально. А то я за Рому пекреживал.

 

Не пеКреживай- он тоже это прошёл. Но в другое время и немножко иначе.:D

[Белая Рысь]

Понятия Норма -- не существует в принципе. Это счастье человечества. Иначе все превратились бы в роботов.

[Олица]

Понятия Норма -- не существует в принципе. Это счастье человечества. Иначе все превратились бы в роботов.

Ну почему же? Существует. Иначе всех безумных и "владеющих лучами" считали бы нормальными. :D

Вот, кстати,- вопрос по теме к нашему Доктору.

[Wasabi]

Мужей не пускают. Ибо у родных- паника.

 

Скорее всего, мужей не пускают, что-бы великий учитель или как там этого гуру, не отхватил не иллюзорных целебных люлей по учительскому фэйсу, аль еще куда. Ну мне так кажется.

 

А вообще весьма странная практика. У вас, скорее всего, есть некоторого рода, задатки клаустрофобии. И судя по описаниям они не приобретенные в результате стихийного бедствия или несчастного случая.

[Олица]

Вообще-то я удивилась, что такая широко распространённая практика не известна широкому кругу. Теперь уже даже тренинги устраивают, а в Бурденко создан институт танатотерапии и проводятся не только практики сострадания при уходе за умирающими, но и сами практики умирания. да вроде даже в гештальттерапии (тьфу-язык поломатался))) что= то подобное существует. Учитель- это не обязательно какой-то шаман волохатый или Дон Хуан.:D

В широком понимании это конечно психотерапевт. Во все времена люди искали своих духовных наставников. И раньше ими были шаманы, потом религии взяли контроль над душами и разумом. Сейчас это психотерапевты,= но смысл один- преодолеть страх смерти и страх жизни. Как бы мы не формулировали вопросы, искали ли Бога, какой-то смысл... Всё равно человек боится смерти.Потом боится жизни и всё дальше по нарастающей.

Так что ничего такого экзотического я и не проходила. Да, возможно- способ маргинальный. Так бывает...Ну это скорее из=за врождённого крена в сторону эзотерики...И так бывает;)

А клаустрофобия у меня есть. Но такие ощущения в замкнутом пространстве испытывают не только клаустрофобики. Я не пыталась покопаться в глубинах патофизиологии и разобраться почему так происходит.

Змінено 29 січня 2012 користувачем Олица

[Белая Рысь]

Я думаю, если любого человека положить в гроб и закрыть крышкой на длительное время, то и без всякой клаустофобии он будет себя неуютно чувствовать Это тут ни при чем.

 

Я полагаю, что практики умирания для широкой публики очень опасны, не только с точки зрения здоровья. Это противоречит вере и создает иллюзию победы человека над смертью. Но поскольку это только иллюзия, то она может привлечь и настоящее...

[silvea]

про репетиции умирания не интересно, лучше репетировать более позитивные вещи: венчания, роды )) если так хочется помурыжить себя. Свой мозг надо не выворачивать наизнанку, а развивать.

[Белая Рысь]

Ну, с родами тоже можно перемудрить. Например, в воду роды сейчас принимают тоже какие-то Учителя, не имеющие институтского диплома, и не всегда все благополучно кончается... так что не только практики умирания приводят к плохим последствиям, но и практики рождения тоже.

 

Но я хочу согласиться с Олицей, что вопрос о смерти является главным вопросом нашей жизни, и от его решения зависит и наша жизнь тоже. Только этот вопрос нужно решить исключительно индивидуально, без помощи Учителей... Это, как тут пишут, мое глубокое ИМХО.