Кабель PPJ

[Шарманщик]

......

 

Все кабели HULT сертифицированы по 4.2. ДСТУ 4809:2007.

Кабель РРJ сертифицирован только по пункту 4.1. ДСТУ 4809:2007.

 

И что из этого следует??????

[POLAA]

Реальный же конструктив предлжен - коль скоро Вам, а равно и мне, крайне необходимо выяснить - что есть PPJ по сравнению с ВВГ(нг) - то есть предложение - дерём, где только возможно всякие Сертификаты на ВВГ нг и просто, едва ли не построчно, ежели это возможно, сравниваем эти два девайса!

Ну чего проще-то?

А то ведь записали со старта "ВВГнг" - это наше всё - и остальных с ним сравниваем...ёпрст! а сам то "эталон", точно имеет все нужные бумажки и можно ли его пучками и вязанками прокладывать по дну бензинового озера???

По делу - собрали бумажки до кучи - сравнили построчно, да и вся недолга...

Пожалуйста, сравнивайте.

 

Вот Сертификат на отечественный кабель с индексом "нг", указанном в Додатке к Сертификату.

Сам Сертификат

www.odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2010/VVG_1.pdf

 

Додаток к Сертификату (оригинал)

www.odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2010/VVG_2.pdf

 

Додаток к Сертификату (с пометками sanykrimea)

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1325583&postcount=268

 

 

Сайт Драка Вам, надеюсь, знаком?

www.draka.ee/index.php?page=239&

Это страница с Сертификатами.

 

Вот Сертификат на кабель HULT, имеющий право быть аналогом отечественного кабеля с индексом "нг".

www.draka.ee/public/files/Cer...2%20Ukr(1).pdf

 

Вот Сертификат на кабель HULT FB30-60, имеющий право быть аналогом отечественного кабеля с индексом "нг".

www.draka.ee/public/files/Cer...2%20Ukr(1).pdf

 

Вот Сертификат на кабель HULT FB90, имеющий право быть аналогом отечественного кабеля с индексом "нг".

(ссылка устарела)

 

 

Попробуйте найти разницу в выше приведенных Сертификатах, и Сертификате на кабель РРJ , приведенном ниже.

www.draka.ee/public/files/Cer...2%20Ukr(1).pdf

 

Надеюсь, у Вас получится.

Даю подсказку.

 

Все кабели HULT, и ВВГнг производства Одескабель, сертифицированы по 4.2. ДСТУ 4809:2007.

 

Кабель РРJ сертифицирован только по пункту 4.1. ДСТУ 4809:2007, поэтому не может претендовать быть аналогом отечественного кабеля с индексом "нг".

 

Удачного Вам сравнения.

 

ЗЫ Вообще-то предполагалось, что человек, так много пишущий на темы электрики, критикующий всех и вся, должен знать такие вещи "на зубок".

[POLAA]

Ох и темка мне попалась на глаза.

Лучше бы я ее стороной обошел бы.

 

Я как-то так и не понял, "нг" это просто слэнговое выражение или как?

На сайте Одескабель есть фраза "Возможно изготовление кабелей марок ВВГнг". Как ее понимать, просто маркетинговым ходом.

Что-то я совсем запутался.

Самое неприятное в этой истории - упорное нежелание Шарманщика признать ошибкой свое мнение о том, что кабель РРJ является аналогом отечественного кабеля ВВГ с индексом "нг".

 

Идет планомерное запутывание читателей, и отбивание интереса разобраться в том, как сделать проводку правильно, согласно нормативам.

 

То есть, якобы профессианалу-электрику наплевать на результаты предыдущей просветительской работы специалистов-электриков всего форума, лишь бы не признавать свою ошибку.

 

Нехорошо-с.

[POLAA]

И что из этого следует??????

Из этого следует вот что.

 

Я, конечно, понимаю, что такое "цеховая солидарность".

Но лично я в области своей деятельности прямо не соглашался с господами, которые вели себя как Вы, и наносили ущерб общему делу.

 

Вы превратили разговор о свойствах кабеля в балаган.

За этим балаганом пытаетесь скрыть свои ошибки.

 

На самом же деле - рушите работу по просвещению Застройщиков, которую годами делали в разделе "Электрика" профессиональные электрики.

 

Я думаю, о том, что кабель РРJ является аналогом "обычного" отечественного ВВГ (без индекса "нг") все разумные читатели уже поняли.

Зачем Вам "цирк" вместо разговора о свойствах кабелей - тоже поняли.

 

Можете дальше продолжать разрушать доверие к словам профессинальных электриков.

[Дощ]

Ну POLAA, витримки і спокою у доказуванні правоти вам не займати

Але це так межує з тролінгом, а Шарманщик так класно на це ведеться, що всім скопом розвели демагогію вже на 18 сторінок

[Шарманщик]

Из этого следует вот что.

 

Я, конечно, понимаю, что такое "цеховая солидарность".

Но лично я в области своей деятельности прямо не соглашался с господами, которые вели себя как Вы, и наносили ущерб общему делу.

 

Вы превратили разговор о свойствах кабеля в балаган.

За этим балаганом пытаетесь скрыть свои ошибки.

 

На самом же деле - рушите работу по просвещению Застройщиков, которую годами делали в разделе "Электрика" профессиональные электрики.

 

Я думаю, о том, что кабель РРJ является аналогом "обычного" отечественного ВВГ (без индекса "нг") все разумные читатели уже поняли.

Зачем Вам "цирк" вместо разговора о свойствах кабелей - тоже поняли.

 

Можете дальше продолжать разрушать доверие к словам профессинальных электриков.

 

Да какие ошибки-то???

Назвал кабель аналогом ВВГнг, а Вы считаете, что я неправ?

Тогда почему во множественном числе?

Считаете так - и дальше считайте - я у вас не работал, кабель неправильный не покупал для Вас, однако именно его, несмотря на то, что вам, по вашим же словам, сказали на Обериге, что PPJ - не "нг" - Вы тем не менее его покупаете и монтируете - где логика???

Или это способ какой-то, науке неизвестный - всё узнать, убедить себя и других, что сей кабель - гавно и тем не менее, у себя, в собственном доме!!! сделать весь монтаж этим "дерьмовым" кабелем, а потом долго и нудно, доказывать всем - что кабель - гавно, равно, как и Шарманщик, который правда к монтажу и выбору кабеля и монтажников никакого отношения не имеет - но тем не менее - виноват во всём, что у POLAA твориться.....я уже говорил - начинаю понимать невестку, что воздух в хате портит...

У нас с Вами - разговор глухого с немым!

Не нравятся мои доводу - Да ради Бога!

Я Вам уже и Директора Обериг Ф притащил на форум - Вы ему не верите!

Саня Крымский отписался по этим "нг", подтвердил наши слова - ему-то Вы верите??????? Пост № 273, № 271

 

Так нет - опять 25....

Мне уже не интересно повторять одно и тоже - правильно Тапок написал - Вы троллите, а я ведусь на эти бесконечные повторы и пытаюсь что-то доказать тому, кто не слушает и не хочет слышать....

 

так что и слова sanikrimea для Вас тоже - пустой звук???

Ну тогда никто и ничто ничего Вам доказать не смогут - логика отсутствует напрочь....

Дык чо тогда копья ломать?

А я как работал PPJ, так и продолжу им ваять - Вы хоть лопните от злости - а ничего не поделаете - у Вас весь дом опутан PPJ, который Вы так люто ненавидите!!!

[YuSerg]

Да какие ошибки-то???

Назвал кабель аналогом ВВГнг, а Вы считаете, что я неправ?

 

...я у вас не работал, кабель неправильный не покупал для Вас, однако именно его, несмотря на то, что вам, по вашим же словам, сказали на Обериге, что PPJ - не "нг" - Вы тем не менее его покупаете и монтируете - где логика???

...убедить себя и других, что сей кабель - гавно и тем не менее, у себя, в собственном доме!!! сделать весь монтаж этим "дерьмовым" кабелем

.....Шарманщик, который правда к монтажу и выбору кабеля и монтажников никакого отношения не имеет

 

Так нет - опять 25....

Мне уже не интересно повторять одно и тоже - правильно Тапок написал - Вы троллите, а я ведусь на эти бесконечные повторы и пытаюсь что-то доказать тому, кто не слушает и не хочет слышать....

 

А я как работал PPJ, так и продолжу им ваять - Вы хоть лопните от злости - а ничего не поделаете - у Вас весь дом опутан PPJ, который Вы так люто ненавидите!!!

 

Уже ведь все выяснили.

1.Кабель PPJ не является аналогом ВВГнг (это, действительно, Ваша ошибка и ошибка, которая при стечении определенных обстоятельств может привести к серьезным последствиям).

Кабель PPJ НЕЛЬЗЯ прокладывать В ПУЧКАХ за гипсокартоном, в открытой проводке, даже если он в гофре или в технической трубе.

Кабель PPJ В ПУЧКАХ НУЖНО прокладывать в гофре, технической трубе ЛИБО ЗАМОНОЛИТИВ эту конструкцию ЛИБО (при открытой проводке) В МЕТАЛЛИЧЕСКОМ коробе (но и это в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях!)

2.Если нет возможности выполнить вышеприведенные требования и не применим даже ИСЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ случай (например, повышенная температура в помещении) вместо PPJ необходимо применять кабель ВВГнг (если Вас пугает "нг", то: кабель ВВГ, сертифицированный по категории "А"или "В"или"С"для прокладки В ПУЧКАХ) или его импортный аналог.

3.Не факт, но есть большая доля вероятности, что такие ошибки очень распространены. При этом большая разница: одно дело, если Заказчик предупрежден ПОДРЯДЧИКОМ и в курсе дела и совсем другое если подрядчик сам понятия не имеет об этом.

4.Ваша ИНФОРМАЦИОННАЯ ошибка налицо. Даже если, Вы не выполняли конкретные работы.

5.Как оказалось, POLAA вовсе не зануда, не скандалист и тем более не тролль. Он просто довел до логического конца КАК ПРАВИЛЬНО прокладывать PPJ-кабель в ПУЧКАХ. И если при этом у него сделана проводка НЕ ПО СТАНДАРТАМ или НЕПРАВИЛЬНО как здесь неоднократно говорилось -это личное дело застройщика, его личные риски и страхи, не имеющие никакого отношения к СУТИ обсуждаемой темы.

Что здесь еще можно обсуждать?

[YuSerg]

Самое неприятное в этой истории - упорное нежелание Шарманщика признать ошибкой свое мнение о том, что кабель РРJ является аналогом отечественного кабеля ВВГ с индексом "нг".

 

Идет планомерное запутывание читателей, и отбивание интереса разобраться в том, как сделать проводку правильно, согласно нормативам.

 

То есть, якобы профессианалу-электрику наплевать на результаты предыдущей просветительской работы специалистов-электриков всего форума, лишь бы не признавать свою ошибку.

Нехорошо-с.

Это итог по морали и он коснулся Белого списка, Черного списка и Списка типа "Зебра". В "Электрике" дали исчерпывающие ответы на вопрос Firetuf и Sanykrimea. Polaa - вы №1 в умении задавать КОНКРЕТНЫЕ вопросы спецам.

P.S. Отопление и сантехнику еще не делали?

[Шарманщик]

Уже ведь все выяснили.

1.Кабель PPJ не является аналогом ВВГнг (это, действительно, Ваша ошибка и ошибка, которая при стечении определенных обстоятельств может привести к серьезным последствиям).

Кабель PPJ НЕЛЬЗЯ прокладывать В ПУЧКАХ за гипсокартоном, в открытой проводке, даже если он в гофре или в технической трубе.

Кабель PPJ В ПУЧКАХ НУЖНО прокладывать в гофре, технической трубе ЛИБО ЗАМОНОЛИТИВ эту конструкцию ЛИБО (при открытой проводке) В МЕТАЛЛИЧЕСКОМ коробе (но и это в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях!)

2.Если нет возможности выполнить вышеприведенные требования и не применим даже ИСЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ случай (например, повышенная температура в помещении) вместо PPJ необходимо применять кабель ВВГнг (если Вас пугает "нг", то: кабель ВВГ, сертифицированный по категории "А"или "В"или"С"для прокладки В ПУЧКАХ) или его импортный аналог.

3.Не факт, но есть большая доля вероятности, что такие ошибки очень распространены. При этом большая разница: одно дело, если Заказчик предупрежден ПОДРЯДЧИКОМ и в курсе дела и совсем другое если подрядчик сам понятия не имеет об этом.

4.Ваша ИНФОРМАЦИОННАЯ ошибка налицо. Даже если, Вы не выполняли конкретные работы.

5.Как оказалось, POLAA вовсе не зануда, не скандалист и тем более не тролль. Он просто довел до логического конца КАК ПРАВИЛЬНО прокладывать PPJ-кабель в ПУЧКАХ. И если при этом у него сделана проводка НЕ ПО СТАНДАРТАМ или НЕПРАВИЛЬНО как здесь неоднократно говорилось -это личное дело застройщика, его личные риски и страхи, не имеющие никакого отношения к СУТИ обсуждаемой темы.

Что здесь еще можно обсуждать?

Ну вот....свалили всё в кучу, перемешали - и имеете смелость выдать весь этот винегрет "за истину в последней инстанции" - не много ли, для одного человека???

Вы не были участником диалога "POLAA- шарманщик" у первого на участке, не прочитали всю темку, а так - верхушечек похватали - и вот уже выводы готовы - на какой правдивой информации основаны ваши выводы - только на словах POLAA ?- не малова-то ли информации и насколько она препарирована, а?

Нет ответа? или не задумывались? Ну дык время пришло, пора бы повзрослеть и перестать "рубать сгоряча" - не пацан уже и не с пацанами общаетесь....

Могу добавить - что всё вышесказанное - ИМХО.

[Шарманщик]

Это итог по морали и он коснулся Белого списка, Черного списка и Списка типа "Зебра". В "Электрике" дали исчерпывающие ответы на вопрос Firetuf и Sanykrimea. Polaa - вы №1 в умении задавать КОНКРЕТНЫЕ вопросы спецам.

P.S. Отопление и сантехнику еще не делали?

Ну дяденька, Вы уж постарались засветиться ноне во всех подходящих и не очень темах.... ну да это пусть на Вашей совести останется...

По делу:

А что разъяснили Firetuf и sanykrimea - только то, о чём и ранее говорилось - есть кабель, есть разночтения в маркировке и расшифровке оных.

Оба сказали "нг" - нет такой маркировки, есть просто сленг, попавший по непонятной причине куда-то в бумажки.

И нельзя сказать, что это - редкий случай, ну называют же копировальные аппараты - "ксерокс", но они ими не являются...

Вот слева от меня, на столе, Canon, так он - ксерокс или нет???

[valya_bes]

Товарищи, пора уже остановиться. Всем все понятно: заказчики, подрядчики и кабели бывают разные и обязательно найдут друг друга, если в этом есть нужда. Через неделю Новый год, на носу Рождество, форум будоражат номинации, а Вы никак не можете поставить точку в этом черно-белом вопросе.

[Firetuf]

Кабель PPJ/MMJ – монтажный кабель с ПВХ изоляцией и ПВХ оболочкой без содержания свинца с антифрикционным веществом Lynil, в соответствии с европейскими требованиям, а также с профильным заполнением.

Предназначен для скрытой и открытой прокладки, для использования в помещениях и на открытом воздухе. Непосредственная прокладка в земле или бетоне без защитной трубы не допускается.

По пожарной безопасности является нераспостраняющим горение, в соответствии с стандартом ДСТУ 4216 "Випробучання поодинко вертикально-прокладеного кабелю".

По пожарной безопасности стандартам ДСТУ 4237 "Непоширення горіння кабелів прокладених у пучках (п"ять категорій) ", ДСТУ 4367 "Світопроникливість під час горіння", ГОСТ 12.1.044-89 "Димоутворення під час горіння та тління" та "Утворення токсичних продуктів під час згоряння та тління", ДСТУ ІЕС 60754 "Виділення та утворення газів під час згоряння", ДСТУ ІЕС 60331 та ДСТУ Б В.1.1-11 "Визначення межі вогнестійкості (роботоспособності) в умовах пожежі", не отвечает и, пока я директор фирмы "Обериг Ф", сертификаты на эти показатели на кабель PPJ/MMJ в его нынешнем исполнении, выданными на мою фирму, приобретаться не будут.

Также хочу заметить, что и аналогом кабеля ВВГ, без вашего нг, он тоже не является, так как в его материалах отсутствует свинец, присутствует профильный заполнитель, и температура инсталляции до -15С. (версия PPJ-Light до -10С).

 

Касательно сертификатов. Когда это вам нужно – сертификат неоспоримый документ, когда нет – давайте протоколы, и т.п. Будьте пожалуйста последовательны.

 

Пример: На заправке (топливной), у нас, в продаже два типа бензина. Один из Европы (западной, по настоящему), марка просто Е95, и все. Второй с маркировкой Е95-суппер, vip, Евро-надцать, с присадками и дополнительными октанами, производства лисичанский нефтеперерабатывающий. Что будем покупать, если цена одинакова?

 

И в завершении, по теме, в которой мы находимся, с акцентом на кабель для дома.

Кабель, рассматривается по двум разделам: электрический и пожарный.

1.Электрика: Это самое важное и первоначальное, ведь задачи то для кабеля - это передать электроэнергию.

- Что влияет на этот выбор, или на что нужно обращать внимание? Взяли кабель в руки, и начинаем его разделывать. Оболочка кабеля круглая – это дает возможность работать с кабельным инструментом для разделки, который обеспечивает неповреждение изоляции токоведущих жил, а также обеспечивает правильный ввод в коробки распределения, под ее сальники – это пылезащищенность и брызгозащищенность. Оболочка кабеля на ощупь скользкая – это позволяет без особых усилий протягивать кабель в трубах, не используя такие вещи как солидол, и т.п. которые разъедают ПВХ материал. Между изоляцией жил и оболочкой находится профильный заполнитель – это защищает жилы кабеля от механических повреждений и нагрузок, позволяет выполнить идеально круглую форму оболочки, а также, не дает месту скопления воды, между жилами и оболочкой. Изоляция жил – самое главное и важное в кабеле. Изоляция жил должна быть обработана тальком – это снимает трение при разделке оболочки, а также впитывает влагу. Изоляция обеспечивает защиту от пробоя во время работы кабеля. Чем выше диэлектрические свойства – тем лучше. Чем выше значение сопротивления изоляции – тем лучше. Изоляция жил должна сниматься легко, без дополнительных усилий. Это говорит о правильной технологии изготовления, а также о качестве медной жилы. Расцветка изоляции должна быть в соответствии общепринятым европейским нормам. Защитный – ж/зеленый, нулевой – синий, фазные – черный, коричневый, серый (достаточно). Медный проводник – как и изоляция, самое важное в кабеле. Он обеспечивает токовую нагрузку и влияет на падение напряжения. Качество меди проводника, и его сечение вызывает а) падение напряжения, б) перегрев жилы, соответственно перегрев изоляции, что ведет к разрушению, а это КЗ, или возгоранию, а это пожар. Цвет медного проводника должен быть ярким, глянцевым. Сопротивление проводника чем меньше, тем лучше. Измеряется в Ом/км обычным тестером – это и есть основной показатель для расчета нагрузки. Сечение измеряется в мм.кв., в обычных условиях измеряются микрометром, в перерасчете мм в диаметре, на мм.кв.

2. Пожарная безопасность. Кабель рассматривается как источник пожара и как пожарная нагрузка во время пожара. Как источник – это напрямую связано с электрическим разделом. Как пожарная нагрузка – дополнительное выделение тепловой энергии во время пожара, а также распостранитель огня в другие помещения. Также как источник ядовитых газов, задымленности путей эвакуации. Раздел систем противопожарной защиты я здесь не трогаю.

Все выше описанное, является моими личными мыслями, высказанными в свободной произвольной форме. Могут встречаться некорректные выражения, ошибки.

 

p.s.: ДБН В.2.5-23:2010, п.4.36.

б) не допускається замонолічене прокладання кабелів і проводів без можливості їх заміни в панелях стін, перегородках та перекриттях під час виготовлення конструкцій на заводах будіндустрії або під час спорудження будівель…

в) у будинках, конструкції яких виготовлені із негорючих метеріалів згідно ДСТУ, допускається прокладання групових мереж кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою, у шарі підлоги за умови, що інші способи прокладання неможливі.

е) елементи систем кабельних коробів, трубопроводів, лотоків та драбин повинні належати до класу стійких до поширення полум’я.

[POLAA]

температура инсталляции до -15С. (версия PPJ-Light до -10С).

Чем еще отличается версия PPJ-Light от обычного PPJ?

В каталоге не нашел описания версии PPJ-Light.

[Firetuf]

Чем еще отличается версия PPJ-Light от обычного PPJ?

- ничем, кроме этого. Облегченная оболочка и всё.

 

И еще, пришло в голову. Когда мы, мужики, хотим проверит качество кастрюли - нужно отдать ее хозяйке. Хотите проверить кабель PPJ - отдайте монтажнику, пусть он потом вам скажет свое мнение.

[POLAA]

PPJ (судя по сертификату) не распространяет горение при одиночной прокладке и по этому параметру сходен с нашими кабелями ВВГ, проводами ВВП, ПВС, шнурами ШВВП.

Смотрю, в новую тему все перенесли.

Для читателей, не желающих читать все страницы, еще раз повторим:

PPJ сходен с нашим кабелем ВВГ.

На право быть аналогом отечественного ВВГ"нг" кабель PPJ не претендует.

[InSAn]

Смотрю, в новую тему все перенесли.

Для читателей, не желающих читать все страницы, еще раз повторим:

PPJ сходен с нашим кабелем ВВГ.

На право быть аналогом отечественного ВВГ"нг" кабель PPJ не претендует.

 

Аналогично: Таврия (либо Ока) сходны с БМВ: четыре колеса, ездит... Но на право быть аналогом хотя бы Ланоса - не претендуют. В этом Вы правы.

[POLAA]

Аналогично: Таврия (либо Ока) сходны с БМВ: четыре колеса, ездит... Но на право быть аналогом хотя бы Ланоса - не претендуют. В этом Вы правы.

Не понял Вашего поста, поскольку сравнения некорректны.

 

Касательно Вашего вопроса выяснено, что прокладывать кабель PPJ под гипсокартоном без металлической трубы (короба) - не рекомендуется.

У Вас же он проложен в "чистом виде", просто кабель, без какой-либо защитной оболочки, в непостредственной близости от не яляющегося негорючим гипсокартона.

Об этом и был спор, на сколько я понял Ваши посты.

 

ЗЫ Ясное дело, что от этого небеса не разверзнутся, и Ваш дом, возможно, и 100 лет простоит.

У меня тоже нарушено требование об обеспечении сменяемости электропроводки.

Но спор шел о соответствовании требованиям нормативов.

Как я понял, у Вас нормативы нарушены.

ИМХО

[InSAn]

Не понял Вашего поста, поскольку сравнения некорректны.

мое ИМХО - кабель PPJ аналог ВВГ (без "нг") по некоторым параметрам. Но по ряду параметров он лучше, чем ВВГнг.

 

Касательно Вашего вопроса выяснено, что прокладывать кабель PPJ под гипсокартоном без металлической трубы (короба) - не рекомендуется.

У меня вопросов не было

У Вас же он проложен в "чистом виде", просто кабель, без какой-либо защитной оболочки, в непостредственной близости от не яляющегося негорючим гипсокартона.

А еще ближе к нему - потолок из жб-плит.

 

И на последок процитирую:

p.s.: ДБН В.2.5-23:2010, п.4.36.

б) не допускається замонолічене прокладання кабелів і проводів без можливості їх заміни в панелях стін, перегородках та перекриттях під час виготовлення конструкцій на заводах будіндустрії або під час спорудження будівель…

в) у будинках, конструкції яких виготовлені із негорючих метеріалів згідно ДСТУ, допускається прокладання групових мереж кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою, у шарі підлоги за умови, що інші способи прокладання неможливі.

е) елементи систем кабельних коробів, трубопроводів, лотоків та драбин повинні належати до класу стійких до поширення полум’я.

[POLAA]

У меня вопросов не было

Если это был не вопрос

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=506878&postcount=523

 

А потом не было утверждения

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=506956&postcount=526

 

То, значит, я ошибся.

[InSAn]

Если это был не вопрос

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=506878&postcount=523

 

А потом не было утверждения

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=506956&postcount=526

 

То, значит, я ошибся.

 

Ошибся Слова из контекста без общего смысла соседних сообщений - ИМХО не отражают сути всего повествования.

 

PS: Свои сомнения я развеял уже давно - пользуясь принципом разумной достаточности.

Если заметили, у меня каждая розетка защищена своим персональным автоматом. А каждая группа розеток (в пределах одной комнаты) - еще и УЗО. На сегодняшний день схема может показаться избыточной - но я хочу управлять каждой розеткой в доме.

[левша]

каждая розетка защищена своим персональным автоматом. А каждая группа розеток (в пределах одной комнаты) - еще и УЗО. На сегодняшний день схема может показаться избыточной - но я хочу управлять каждой розеткой в доме.

И это называется разумной достаточностью?!

А вот селективность обеспечена? Это когда коротнуть одну розетку, сработает только один автомат, или вся цепочка, вплоть до вводного?

[InSAn]

И это называется разумной достаточностью?!

А вот селективность обеспечена? Это когда коротнуть одну розетку, сработает только один автомат, или вся цепочка, вплоть до вводного?

 

Так и знал, что найдутся "комментаторы"

Разумная достаточность - в проводке. Кол-во автоматов и УЗО - я объяснил зачем (планирую умный дом - управление всеми розетками в том числе).

Селективность, конечно, обеспечена. Но тема не об этом.

[левша]

Но тема не об этом.

 

Так и розетки не по теме. А комментарий-он же сам напрашивается

Пора чистить...

[Livesms]

Смотрю, в новую тему все перенесли.

Для читателей, не желающих читать все страницы, еще раз повторим:

PPJ сходен с нашим кабелем ВВГ.

На право быть аналогом отечественного ВВГ"нг" кабель PPJ не претендует.

мое ИМХО - кабель PPJ аналог ВВГ (без "нг") по некоторым параметрам. Но по ряду параметров он лучше, чем ВВГнг.

Да.

Мне в Обериге сказали, что PPJ не является аналогом отечественного кабеля с маркировкой "нг".

И, если я хочу именно кабель - аналог "нг", и огнестойкий, то нужно купить кабель HULT.

 

Хотел бы уточнить / спросить - к чему пришли? Аналогом или сопоставим по аараметрам с каким из отечественных (Одескабель) является Draka PPJ ?

ВВГ ? ВВГнг ? ВВГнгнд ?

 

Какой "ряд параметров" имелся ввиду, по которым PPJ лучше нежели ВВГнг ?

 

Меня интересует кабель PPJ, его место на "рынке" - потому как я его использую - с этой целью и создана тема.

 

Для конструктива - в теме "Качество кабельной продукции..." я предложил несколько изменить тон темы и "подровняться" с "эталоном" - т.е. ВВГнг.....:D

 

Если отсортировать в порядке убывания приоритета использования для целей разводки проводки в квартире / дома (в стенах в штробах, под потолком над профилями ГКЛ) - как расположатся варианты - ВВГ, ВВГнг, ВВГнгнд, PPJ, ВВП-1, ВВП-2 ?