Пенокрошка. Утепление стен крошкой из пеностекла.

[NNrabota]

Всем, здравствуйте!

 

Прокомментируйте пжл такой пирог стены:

 

1 кирпич (кировоградский) + пенокрошка + 0,5 кирпич (клинкер)

 

Внутри - лицевая кладка под покраску

Панели перекрытия 8м

 

Возникли следующие вопросы:

1. Нужна ли связка 2х кирпичных стен?

2. Какое должно быть расстояние между кирпичами? Или какая ширина засыпки крошки?

Спасибо

 

 

 

Картинку взяла с сайта "пеностекло" - не совсем точная

[MIRAA]

Связка нужна , особо желательно связями с низкой теплопроводностью типа стеклопластиковой арматуры :

 

 

И вопрос чем засыпать есть например

пеностекло гранулят :

 

а скорее всего найдете такое :

 

Коэффициент теплопроводности, Вт/(м·К) пеностекла = 0.045 ( но это для сплошного блока ) , а что будет в такой стенке - хороший вопрос утрамбовать то не получится , в лучшем случае для засыпки подойдет гранулят , а не гравий .

По толщине запродавцы этого самого пеностекла пишут 220 мм в насыпной форме . Я так понимаю смело надо увеличивать в 2 раза - 440 мм , что бы влезть в показать теплопроводности стен для нашего региона. И это при условии: что вы сможете равномерно распределить пеностекло по объему без пустот, что при насыпании пеностекло внизу стены не превратится в мелкий песок с теплопроводностью обычного песка.

И последнее , оно же первое , главный разрушитель идей и мечт - кУлькУлятор , стоит ли оно того ))

[olgama]

когда используешь сыпучий утеплитель, будь-то керамзит или пеностекло гранулят, в случае необходимости продолбить в стене дырку ( миллион вариантов зачем она понадобиться может) есть риск поиграть в песочные часики, тобишь высыпется через эту дырку значительная часть вашего утеплителя, а как только вы сделаете верхний армопояс, либо положите крокву, засыпать его обратно будет крайне проблематично.

[NNrabota]

Спасибо за ответ, озадачили.

Буду искать инфу о грануляте.

Да и толщина 200+ ну совсем не "греет"

Почему понравился этот вариант, т.к. нельзя сделать плохо. Сыпь в проем и все дела.

Придется с моим пирогом ( 1+ утепл + 0.5 клинк) рассматривать другой утеплитель. Что посоветуете?

 

Архитектор предлагает пенополистирол. Но я не верю, что строители его "щільно" уложат.

 

Как быть?

[NNrabota]

Армопояса - не будет.

Какое интересное слово кроква!

[MIRAA]

а какие вы еще рассматривали варианты засыпок : вермикулит , перлит , керамзит .

Или применить "задувные" типа пенополиуретан , пеноизол и т.п.. Или экзотичные типо камыша( а почему нет сделать маты и крепить как стекловату , зато экология ) )).

И в обще можно расширить кругозор : ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F

 

еще некоторые товарищи газосиликатом утепляют . Но честно говоря если брать утеплитель с прицелом на 50 лет - то лучше не использовать утеплитель , а делать изначально монолитную стену из одного материала .

[olgama]

Но честно говоря если брать утеплитель с прицелом на 50 лет - то лучше не использовать утеплитель , а делать изначально монолитную стену из одного материала .

 

+ мульон Однослойная стена наше всьо

[Propeller]

А мне вообще непонятна "утепляющая способность" гранулированных утеплителей для вертикальных элементов. Стен.

Для горизонтальных типа пол - да.

Там гранулы (к примеру, керамзит) выполняют несущую роль и создают воздушную (утепляющую) прослойку между "теплой" стяжкой и "холодным" грунтом. При этом сами гранулы сами по себе слабо проводят тепло.

В случае со стеной. Между гранулами будет воздух. Он и есть утеплитель.

Какая роль гранул? Не препятствовать сквозняку (переносу тепловой энергии) внутри стены? Вряд ли. Для этого достаточно просто оштукатурить стену снаружи.

 

Короче : что-то как-то не клеится.

[kirill131313]

Между гранулами будет воздух. Он и есть утеплитель.

 

 

а можно поподробнее .от когда это воздух стал утеплителем?спрашиваю как у опытного форумчанина.

 

а методика засыпки такая есть.только она применятся в домах которые сами аккумулируют тепло земли и используют его потом.

[Propeller]

а можно поподробнее .от когда это воздух стал утеплителем?спрашиваю как у опытного форумчанина.

 

Я опытный в другом ;) Такое могу!!!!!!

А тут по наивности своей залез в мусорник и нашел две таблички.

 

Вот раз : www.xiron.ru/content/view/58/28/

Вот два : chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/12_obshchie_svedeniya/6100

 

В табличках : чем циферка меньше, тем хреновей материальчик проводит тепло.

 

Хотя у Вас могут быть свои замеры.

[ТРУДОГОЛИК-КАРЬЕРИСТ]

слышал перлитом задувают простенки.

[Vladimir_U]

а можно поподробнее .от когда это воздух стал утеплителем?спрашиваю как у опытного форумчанина.

 

а методика засыпки такая есть.только она применятся в домах которые сами аккумулируют тепло земли и используют его потом.

 

Справа в тому, що саме повітря працює як утеплювач в усіх теплоізоляційних матеріалах, і питання, чому краще, наприклад, мінвата чи пенопласт, ніж просто повітря, це те, що повітря у цих матеріалах знаходиться у закритих порах і в перегородках немає розподілення повітря за принципом тепле вгорі, холодне знизу. Плюс фактор герметичності від протягів має суттєве значення.

[kirill131313]

Справа в тому, що саме повітря працює як утеплювач в усіх теплоізоляційних матеріалах, і питання, чому краще, наприклад, мінвата чи пенопласт, ніж просто повітря, це те, що повітря у цих матеріалах знаходиться у закритих порах і в перегородках немає розподілення повітря за принципом тепле вгорі, холодне знизу. Плюс фактор герметичності від протягів має суттєве значення.

 

 

ну вы меня не убедили вообще.я не верю что воздух и есть утеплитель,зачем вы тогда одеваитесь,ходите раздетый ваш же воздух греет.

 

если вы о прослойке воздуха.так это для удаление влаги и конденсата.но не как для утепления.Воздух не является утеплителем.

[ФОН]

ну вы меня не убедили вообще.я не верю что воздух и есть утеплитель,зачем вы тогда одеваитесь,ходите раздетый ваш же воздух греет.

 

если вы о прослойке воздуха.так это для удаление влаги и конденсата.но не как для утепления.Воздух не является утеплителем.

Якщо ви думаєте що воздух не утеплювач.Тоді поясніть який матеріал присутній в усіх утеплюючих матеріалах який гріє.ППС.ВАТА. ГБ.Піноскло итд.итб

[kirill131313]

Якщо ви думаєте що воздух не утеплювач.Тоді поясніть який матеріал присутній в усіх утеплюючих матеріалах який гріє.ППС.ВАТА. ГБ.Піноскло итд.итб

 

так воздух есть везде,даже при плавке железа оно идет с окисью сразу.Тоесть присудствие воздуха везде.и в пенопласте тоже есть он,но не вспененыый воздух а вспенений стирол.

 

у вас кстати тоже ниплохой утеплитель,только вот порадокс.почему вы не сделаите свой блок с внутреними прослойками воздуха?запатентуйте даже такой блок.

 

по идеи он выглядет так :стенки по 5см и внутри пустота(воздух который типа греет)

[kirill131313]

лик.без для пеностекла.

 

www.youtube.com/watch?v=kI7mTqQ9s_8

[ТРУДОГОЛИК-КАРЬЕРИСТ]

Якщо ви думаєте що воздух не утеплювач.Тоді поясніть який матеріал присутній в усіх утеплюючих матеріалах який гріє.ППС.ВАТА. ГБ.Піноскло итд.итб

я так понимаю что воздух легче как нагреть так и охладить,поэтому его много в совокупности,и из такой вот формулы получается масса(материал).

единственный момент в таком случае чтобы утеплитель оказался в плюсовой температуре тогда от него будет эфект.

также и наоборот для холодильных камер "утепляют" стенки,т.с. изолируют от +-ой температуры.

[ФОН]

так воздух есть везде,даже при плавке железа оно идет с окисью сразу.Тоесть присудствие воздуха везде.и в пенопласте тоже есть он,но не вспененыый воздух а вспенений стирол.

 

у вас кстати тоже ниплохой утеплитель,только вот порадокс.почему вы не сделаите свой блок с внутреними прослойками воздуха?запатентуйте даже такой блок.

 

по идеи он выглядет так :стенки по 5см и внутри пустота(воздух который типа греет)

Цей матеріал неявляється конструкційним.Тому неможна його використовувати так як ви описали.Єдиний варіант будівництва це стіна в 1 цеглу +12 см БЕТОЛЬ.Економічно в тому що будинок строїться вже утеплений залишиться тільки поштукатурити з обох сторін.

[olgama]

Нарыла λ = 0,05 В / мК теплопроводность, вот ещё

Близько 85% об'єму матеріалу БЕТОЛЬ® займають повітряні пори, решта - цементно-силікатний каркас

пишут что утеплитель минеральный. Понравилось что

практично необмежений ресурс корисного використання

[NNrabota]

Сообщение от MIRAA "Но честно говоря если брать утеплитель с прицелом на 50 лет - то лучше не использовать утеплитель , а делать изначально монолитную стену из одного материала"

 

Интересная мысль!! А главное простая и, следовательно, гениальная!

 

И какая должна быть толщина кирпичной стены?

 

При большом участке м.б. это и вариант.

 

Как думаете??

 

 

 

 

.

[olgama]

Не имелось ввиду стену из кирпича делать, рассмотрите поротерм или газобетон или ещё что-нибудь с теплопроводностью выше 2,8... Такой месседж хотел донести Вам MIRAA и я его полностью поддерживаю, с другой стороны хочеться послушать про бетоль, его ещё не видела.

[NNrabota]

Я опытный в другом ;) Такое могу!!!!!!

А тут по наивности своей залез в мусорник и нашел две таблички.

 

Вот раз : www.xiron.ru/content/view/58/28/

Вот два : chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/12_obshchie_svedeniya/6100

 

В табличках : чем циферка меньше, тем хреновей материальчик проводит тепло.

 

 

 

 

Спасибо за табличку по к-там теплопроводности!

Но как весомо 0,4 или 0.5 когда нет гарантии "ЩІльности" укладки?

[NNrabota]

Спасибо Olgama!

 

По пирогу не определилась с одной составляющей - утеплителем в кирпичной кладке.

 

1 кирпич (кировоградский) + ??? утеплитель - ??? + 0,5 кирпич (клинкер)

 

Внутри - лицевая кладка под покраску

Панели 8м

 

Сначала хотела крошку пеностекла. Сейчас изучаю др..

[Propeller]

Но как весомо 0,4 или 0.5 когда нет гарантии "ЩІльности" укладки?

 

Вот поэтому я и не понимаю применения гранулированного утеплителя в стенах. Он не обеспечивает отсутствие сквозняка в стене.

Змінено 15 січня 2012 користувачем Propeller

[olgama]

армопояса не будет под плитами? Он может весь дизайн испортить, собственно то ради чего вы выбирали такой пирог стены. И когда строить будете, заведите сразу же провод в кладку, чтоб потом не пихать его в уродских коробах ради пары светильников\розеток, в готовом виде будет как на моём фото, извините, я не умей красненьким обводить чтоб сразу было видно, ну в общем там по центру стены под двухстороннюю расшивку провод для светильника висит. А когда определитесь с утеплителем отпишитесь для нас, интересно.