Маленький такой на двоих Домик в бруснике (Г) под Харьковом

[nickvas]

Большое спасибо за советы!

Если "да" - то делить ни чего не надо - некрасиво будет

Я сначала нарисую в СкетчАпе, а потом посмотрим - красиво или некрасиво будет. Я думаю сделать зеркально симметричными.

 

обыграть его шпросами. Как их сделать - не знаю.

Насколько я понял - шпросы (декоративные планочки вставляют между стеклами стеклопакета в процессе его изготовления, т.е. если планируется использовать готовые стеклопакеты, то шпросы надо заказывать сразу). Как по мне - они лишние и я буду делать окна без них.

 

А брус клеить можно самому - намгого дешевле выходит. Если рейсмус сразу не покупать, то лес сейчас гдето 1700 куб. У них же можно попросить брус нарезать одного размера и на рейсмусе прогнать. Надо только набор струбцин иметь. Нужно только чтобы тот брус не покрутило - или сразу клеить или сперва подсушивать

 

Скорее всего буду закупать уже готовый клееный брус - все-таки сушка и клейка много времени отнимет. А на все окна мне нужно будет около 1 куба бруса, его цена меня устраивает.

 

 

 

Вы еще не просчитали уплотнители резиновые. И по покраске - там есть свои нюансы. Надо сразу думать чем красить. Те кто изготавливает окна - красят двухкомпонентными красками по грунту. Я ездила смотрела - для бытового использования мне не очень понравилось. Сложно сильно и красить надо с краскопульта. По этой части надо поприставать к нашему спецу по деревянным окнам - Ненашевым. Может что и подскажет дельного.

Уплотнители конечно буду ставить. Сейчас как раз лажу по специализированным сайтам, но до покраски пока еще не дошел. Пока думаю для покраски применить лазурь Ролакс цвета "Тик" в 3 слоя с полировкой - я ее уже использовал для покраски стропилки - мне понравилось - впитывается и держится хорошо

 

А кусок склеинного бруса сейчас попробую Вам показать

Конечно интересно! А каким клеем клеяли?

[semengv]

Николай Васильевич! Подсказывайте как прикрепить фото! Вроде все делаю как в прошлый раз - не выходит.

 

Клей не помню как называется. Его не много надо. Первый раз брала дорогой (относительно) , тот который советовали в журнале "Woodmaster". А как закончился - брала тот, что был в Эпицентре. Ну читала конечно рекомендации на флаконах и совсем дешевый не брала. Брала в небольших тубах до 400 гр вроде. Его нельзя на морозе оставлять.

[nickvas]

Николай Васильевич! Подсказывайте как прикрепить фото! Вроде все делаю как в прошлый раз - не выходит.

 

Ниже окна редактора сообщения (в расширенном режиме) есть кнопка "Управление вложениями". В открывшемся окне есть кнопки "Выберите файл" и "Загрузить".

НО! ниже этих кнопок есть табличка с максимальными разрешенными размерами файлов, и если файл больше (а у современных фотиков это так) - файл не грузится и при этом не дает никакого предупреждения. Нужно в каком-нибудь фоторедакторе изменить размер. Вполне подходит стандартный виндовый Paint - у него есть кнопка "Изменить размер" - выбрать по 50% для вертикали и горизонтали и сохранить с другим именем. И попробывать вложить снова.

[semengv]

Пробую еще.

[semengv]

Еще получилось!

[nickvas]

Еще получилось!

 

Да, все получилось

 

Видно на фото, что склеено плотненько.

 

Но я подумываю заняться такой склейкой когда начну делать мебель, а для окон все таки куплю готовый брус

[semengv]

для окон все таки куплю готовый брус

__________________

Просто при самостоятельном изготовлении можно толщину профиля сделать больше. Дерево неплохо сохраняет тепло. А паз для стеклопакета оставить тот, который нужен. И еще я читала, что стеклопакеты с нессиметрично сделанными стеклами теплее. Т.е. 4-8-4-12-4. Где-то так. Стекла столько же, а рамка чуть больше.

[nickvas]

Просто при самостоятельном изготовлении можно толщину профиля сделать больше.

Стандартный профиль - 72х86 мм. Думаю (может и ошибаюсь - пока до конца не разобрался) в ширину профиля пустить бОльший размер - 86мм.

 

 

И еще я читала, что стеклопакеты с нессиметрично сделанными стеклами теплее. Т.е. 4-8-4-12-4.

 

т.е. стекло 4мм + воздушный зазор 8 мм + стекло 4 мм + воздушный зазор 12 мм + стекло 4мм? Спасибо за подсказку - выдел такие на одном из сайтов, но не понял зачем это.

[semengv]

т.е. стекло 4мм + воздушный зазор 8 мм + стекло 4 мм + воздушный зазор 12 мм + стекло 4мм?

Да именно так. Еще играются толщиной стекла - 6 мм одно. Но это думаю не даст такого эффекта как воздушная прослойка.

Профили посмотрите на сайте у Ненашева. Там есть и потолще и виден разрез. У него там вообще неплохо выложена информация.

 

Я конечно недавно, когда просчитывала окна на квартиру (однушку-сталинку) от цен обалдела. Одно 3000, другое 4200 - и это без подоконников и без особых прибамбасов. Вот тоже сижу и думаю - либо уменьшать площадь окон (но тогда получится непонятно, что), либо...?

[nickvas]

Одно 3000, другое 4200 - и это без подоконников и без особых прибамбасов

Это металлопластик? С установкой?

 

Добавлено через 1 час 44 минуты

Вот нашел чертеж профиля из бруска 86х76мм:

(ссылка на изображение устарела)

 

Думаю, такой профиль ручным фрезером и электрорубанком с приспособой для выборки четверти смогу сделать

[semengv]

Это металлопластик? С установкой

 

Да! Установка еще500 грв. Стеклопакет из трех стекол без напылений.

 

Добавлено через 10 минут

Вот нашел чертеж профиля из бруска 86х76мм:

 

Так там не только этот размер! И верхний профиль рамы как по мне маловат! Я бы больше сделала! Часть ведь закроется наружным откосом!

 

Такой профиль проще склеить из частей (их проще фрезером сделать). Я почему карниз клеила - у ручного фрезера ограничен размер фрезы. А так отдельные части сделать проще. Да и клеенный брус не ведет. Посмотрите разрезы деревянных окон и расположение волокон.

Еще в той картинке непонятно какой стеклопакет - думаю нужно сначала рамку дистанционную найти (вернее уточнить ее размер у изготовителя стеклопакетов).

[nickvas]

Да! Установка еще500 грв. Стеклопакет из трех стекол без напылений.

 

Добавлено через 10 минут

 

 

Так там не только этот размер! И верхний профиль рамы как по мне маловат! Я бы больше сделала! Часть ведь закроется наружным откосом!

 

Я ж еще пока его не делаю, пока только ищу инфу. А картинку вставил еще и для того, чтобы текст разбавить - на последних 6-ти страницах темы и десятка картинок не наберется! :D

[semengv]

Я ж еще пока его не делаю, пока только ищу инфу

 

Ну это понятно! Я же тоже хочу попробывать! Поэтому и рассматриваю внимательно!

[Елочка]

Так вы в диалоге и выведете формулу идеального оконного профиля.:D

Потом запатентуете.;)

[nickvas]

Так вы в диалоге и выведете формулу идеального оконного профиля.:D

Потом запатентуете.;)

 

Не, тут выложим - типа OpenFree

 

Ох, Елочка, какие патенты , тут бы хоть более-менее правильно повторить то, что более опытные мастера делают

[Елочка]

Не, тут выложим - типа OpenFree

 

Ох, Елочка, какие патенты , тут бы хоть более-менее правильно повторить то, что более опытные мастера делают

 

Все Вы правильно повторите, если решите заняться. ;)

Но Вам же есть время еще основательно подумать, ведь время деньги и все же металло-пластиковые окна требуют меньше ухода в процессе эксплуатации, а у Вас почти автономный дом и перепадов температур наверняка не избежать. Как в таком случае будут вести себя деревянные окна?

[nickvas]

Как в таком случае будут вести себя деревянные окна?

Надеюсь, что куплю клееный брус нормального качества, и сделаю по всем правилам.

 

Ну а если что-то не получится и окна разбухнут и перестанут закрываться - подстрогаю там, где клинит, а если наоборот, ссохнется - наклею потолще уплотнитель.

В общем - выход найду!

[Marusya-Anna]

Цитата:

Сообщение от nickvas

Это металлопластик? С установкой

Да! Установка еще500 грв. Стеклопакет из трех стекол без напылений.

Что это за цены такие? Или окна до пола? Неделю назад закупили окна на весь дом, 9 штук, из них 2 почти до пола, три стекла, профиль Рехау под дерево, заплатили 21 тыс.гривен. За установку пока не платили, так как второй этаж еще только на бумаге.

договорились за цену по установке 10% от стоимости окон

[semengv]

Что это за цены такие? Или окна до пола?

Да нет. Просто одно большое - сталинка. Профиль белый. Прозвонила три конторы - цены примерно одинаковые. Сама удивилась.

[Vinsol2009]

Да вот уже шарю по инету - смотрю цены на оконные материалы

 

Получается примерно такой расклад (на одно окно размера 0,9х1,4 - таких у меня больше всего):

- Брус оконный клееный 72х86 мм - 6500 грн/куб, на окно нужно 0,06 куба - 400 грн

- стеклопакет - 280...500 (энергосберегающее) грн/м кв., на окно нужно 1,2 м кв. - 600 грн.

- фурнитура поворот/наклон для деревянных рам - 480 грн на 1 окно

- плюс на всякую мелочевку, лако-краски накину 100 грн

Всего примерно на 1600 грн. - где-то в два раза дешевле, чем металлопластиковые с установкой.

 

У меня 12 окон. Значит, если делать самому - можно съэкономить тысяч двадцать. Для меня это солидная сумма, и вполне оправдает покупку нового фрезера и торцовочной пилы (т.к. брус оконный уже проструган в нужный размер - рейсмусовый станок пока сильно не нужен).

 

В общем, куплю костюм с отливом фрезер, машину с магнитофоном торцовочную пилу и в Ялту! и брус на пару окон - попробую сделать одну-две рамы - получится - буду делать дальше, а не получится - потери до 1000 грн, сумма, которой можно рискнуть, а фрезер с торцовочной пилой все равно мне пригодятся!

Начал - не могу установить, а закончил - сам сделаю. Вах маладес!

[nickvas]

Начал - не могу установить, а закончил - сам сделаю. Вах маладес!

 

Ну как бы сомнения и попытка критически оценить свои силы и возможности перед началом какого-либо дела - по моему скромному мнению - правильно.

Надеюсь, у меня все получится.

 

а пока предварительно нарисовал в СкетчАпе окна, с боковой открывающейся фрамугой на 1/3, без форточки:

 

 

Как по мне - смотрятся нормально, по крайней мере, без уродства.

 

И почитал, как делают окна на столярных форумах.

 

В общем, сделал вывод, что из готового оконного бруса без фрезерного станка, ценою от 10 000 грн. и набора оконных фрез ценою от 2 500 грн. грамотно сделать не получится, т.к. ручной фрезер максимум берет на глубину 3 см, и правильно ни шипы, ни четверти им не сделаешь .

Можно, конечно, попытаться, но это будет извращение.

 

Но нашел описание одного способа - делают не из сплошного, уже склеянного, бруса, а склеивают из проструганных на рейсмусе реек толщиною 15-20 мм - их склеивают слоями сразу в раму, в местах шиповых соединений чередуя горизонтальные и вертикальные рейки. А ручным фрезером выполняют кромки.

 

В общем, нарисую в СкетчАпе конструктив окон по отдельным рейкам, за зиму куплю ручной фрезер, рейсмус и торцовочную пилу, реек на пару-тройку окон, подсушу их до весны, а там с теплом начну.

[Vinsol2009]

 

 

Можно, конечно, попытаться, но это будет извращение.

 

Но нашел описание одного способа - делают не из сплошного, уже склеянного, бруса, а склеивают из проструганных на рейсмусе реек толщиною 15-20 мм - их склеивают слоями сразу в раму, в местах шиповых соединений чередуя горизонтальные и вертикальные рейки. А ручным фрезером выполняют кромки.

 

А когда начнете делать балконные двери поймете, почему я никогда в частном доме не рекомендую делать фальшбалконы, на которые никто не выходит.

Можно, конечно, попытаться, но это будет извращение.

[nickvas]

фальшбалконы, на которые никто не выходит.

Можно, конечно, попытаться, но это будет извращение.

 

У меня по исходному проекту были фальшбалконы. Я от них отказался и сделал один большой. Правда, несколько по другим причинам - нафига делать двери в никуда? пусть будет выход на настоящий балкон! И жена сказала: "хочу балкон" - разве мог я отказать?

[semengv]

нашел описание одного способа - делают не из сплошного, уже склеянного, бруса, а склеивают из проструганных на рейсмусе реек толщиною 15-20 мм - их склеивают слоями сразу в раму, в местах шиповых соединений чередуя горизонтальные и вертикальные рейки. А ручным фрезером выполняют кромки

 

Ну это я и пыталась Вам сказать! В темке "Игорехи" я показывала стол-верстак. Посмотрите там узлы - технология та же. Только брус мощнее. Когда ручным фрезером попробуете шипы делать - поймете, что все гениальное просто. С одной стороны выборка 3см и с другой - уже 6 см + сам шип 2 см минимум. Так что оба варианта впринципе возможны - дело вкуса. Ручной фрезер можно закрепить снизу стола и вывести фрезу наверх (квех ногами видела и такой вариант) - получается тот же станок фрезерный. Тут вопрос скорее в стыковке шип-паз точной. Но это уже вопрос опыта.

Да и к фрезеру нужна линейка-направляющая.

 

Добавлено через 8 минут

А когда начнете делать балконные двери поймете, почему я никогда в частном доме не рекомендую делать фальшбалконы, на которые никто не выходит

 

А вот здесь по-подробнее! А то я хочу французский балкон себе. Обычный - не вижу необходимости (курящих нет, что на нем еще делать?) + доп сложности при устройстве. А вот окно до пола на южную сторону из спальни хочу - вид красивый. Ну а для безопасности своей и детей-внуков нужно ограждение.

И какая тут связь с дверями?

[nickvas]

Ну это я и пыталась Вам сказать! В темке "Игорехи" я показывала стол-верстак. Посмотрите там узлы - технология та же. Только брус мощнее. Когда ручным фрезером попробуете шипы делать - поймете, что все гениальное просто. С одной стороны выборка 3см и с другой - уже 6 см + сам шип 2 см минимум. Так что оба варианта впринципе возможны - дело вкуса. Ручной фрезер можно закрепить снизу стола и вывести фрезу наверх (квех ногами видела и такой вариант) - получается тот же станок фрезерный. Тут вопрос скорее в стыковке шип-паз точной. Но это уже вопрос опыта.

Да и к фрезеру нужна линейка-направляющая.

 

Спасибо за советы!

Я знаю, что шипы можно делать так, как Вы описали - с одной стороны 3см и с другой 3 см. И линейкой-направляющей я умею пользоваться.

Но, насколько я понимаю - прочность соединения на шип зависит от точности его изготовления. А если делать в несколько заходов - где-то закосячишь.

Я знаю, что ручной фрезер можно прикрепить к столу снизу - но это, увы не будет полноценный фрезерный станок - он не потянет полноразмерные шипорезные фрезы - ни по размеру цанги (у ручного - 8мм, у станка - 12мм), ни по мощности. Я свой первый фрезер так и сжег - прикрутил фрезу 15х70 мм, попробовал делать паз и все - мотор подгорел, цанга полетела - выбивает фрезу.

 

Поэтому хочу сделать так, как Вы советовали несколькими страницами ранее - клеить брус на рамы самому. Даже при первой прикидке - мне нужно около куба клеенного бруса - это около 6800 грн, куб свежепила стоит 1700 грн. на разницу в 5100 вполне можно купить небольшой рейсмусовый станок и строгать и клеять самому.