ГАЗ vs Дрова (Вырезано из "Топливо для ТТ котла"))

[snickers]

Еще: дрова тоже дорожают, приче уверен-пропорция сохраниться, законы рынка.

Дорожают и даже быстрее, чем всё остальное. Я ж специально подробный расчёт привел, по которому видно, что цена самих по себе дров минимальна и особо на цену конечного продукта не вляет.

А влияет в основном: солярка для трактора, бензин и расходники для бензопил, топливо для грузовиков, рабочая сила.

И СПРОС, а он ПОСТОЯННО растёт.

[Сергей_84]

Стоимость одного кубического метра дров, порезанных по размеру да 130 грн без доставки( уточнено у лесника) + доставка 5 кубометров около 500 грн +- как договоритесь.

Итого получается берем удельный вес 400 кг множем это все дело на 2,5 кВт выделяемого тепла = 1000 кВт!

Стоимость а именно 130грн *5 кубометров +500 грн за доставку = 1150 грн и делим получившуюся сумму денег на 5000 кВт = 0,23 грн за 1 кВт тепла. И это не считая что можно купить отходы которые намного дешевле, или сжечь те которые всегда в изобилии возле частного дома, или после стройки.

 

Сравнительно 1 кубометра дров = 400 кг древесины с каждого кг дров можем получить 3,5 кВт тепла итого 1400 кВт тепла!

1000 кубометров газа - это 7000 кВт

Все могут спокойно посчитать что кому выгоднее

 

тогда по Вашему:

1 квт газа=0,15 коп

1 квт ТТ=0,23 коп.

Вы даже сами согласны с тем, что дерево дороже....и Ваш расчет сильно далеко от моего не убежал...чему вы сопротивляететсь? Будут покупать ваши ТТ, не волнуйтесь, наши люди всегда ведуться на всякую жопу ( на доллары по 12, на лекарства от гриппа, на соль, на гречку) У нас в стране всегда все ведуться на то, что кому-то нужно обязательно продать...

[Сергей_84]

Дорожают и даже быстрее, чем всё остальное. Я ж специально подробный расчёт привел, по которому видно, что цена самих по себе дров минимальна и особо на цену конечного продукта не вляет.

А влияет в основном: солярка для трактора, бензин и расходники для бензопил, топливо для грузовиков, рабочая сила.

И СПРОС, а он ПОСТОЯННО растёт.

 

Прошу публику заметить, это говорит пользователь ТТ котла, как основного и единственного, а не манагер-продавец ТТ котлов...

[alligate]

пустые слова, абы ляпнуть

 

Еще раз повторяю - информация от сотрудников гор.газа. С их слов проводились измерения. Какие именно я не знаю и протокол мне никто не показывал. Говорилось это в контексте того, что при +\- похожих условиях газа расходуется больше, чем в прошлый период.

 

При ПРИМЕРНЫХ расчетах теплопотерь МОЕГО дома и количестве использованного газа получилась похожая цифра.

 

А каким образом Вы калорийность газа меряли? Пока Ваши слова не менее пустые.

 

ПС: Никому продать не ТТ не другой котел не хочу. А не, вру Хочу свой б\у газовый котел продать )))

[alligate]

А вот калорийность дров точно бумажная..я даже натягивал ее чтобы вы не злились...

 

А вот калорийность дров померять как не бумажно - вообще только примерно. По количеству использованному на отопление помещения, зная его расчетные теплопотери..

[Сергей_84]

А вот калорийность дров померять как не бумажно - вообще только примерно. По количеству использованному на отопление помещения, зная его расчетные теплопотери..

 

правильно, а вот газа померять можно точно с привязкой к газовому счетчику....по количеству полученной горячей воды нужной температуры котлом-двухконтурником или колонкой...за единицу времени...причем это может сделать любой человек с калькулятором, глоовой и термометром

 

Обясняю как:

засекаю показания счетчика.

Включаю горячую воду на максимум...меряю температуру холодной воды на входе и горячей на выходе....измеряю расход воды (обыкновеной мерной посудой и секундомером)

 

количество тепла= 1,16*расход* (разница температур)

это получили значение за час...

теперь узнаем сколько мы квт получили за то время, когда счетчик двигался...

а потом делим киловаты на кубы....

Год назад цифра у меня была 8-8,2....квт с 1 куба...

Можно даже ввести погрешность скажем 5%, тогда ниже 7,6 мы не уходим

 

К слову, калорийность нормального газа по норме в Европе 1 куб=10,87 квт

учитывая КПД 85-87% имеем то, что должно быть в реальности : 9,23 квт...

Так что я не отрицаю, что калорийность нашего газа не в европейской норме , но от нормы мы на 10-15%, а не на 50% как вы указали...Вам это и говорили наверное в горгазе, но вы не так поняли...

 

Для интереса приведите. что вы считали для своего дома..

[alligate]

правильно, а вот газа померять можно точно с привязкой к газовому счетчику....по количеству полученной горячей воды нужной температуры котлом-двухконтурником или колонкой...за единицу времени...причем это может сделать любой человек с калькулятором, глоовой и термометром

 

Кстати калорийность может отличаться в разных регионах.. Но не в этом смысл.

 

Вообще все эти споры о калорийности и том что ЛУЧШЕ не имеют смысла. Есть то, что не будет оспаривать ни один продавец ТТ котлов - это ГАЗ УДОБНЕЕ ДРОВ. Так же факт что ДРОВА ЭТО АВТОНОМНО тоже оспаривать врядли будет кто-то. Все остальное изменяется в зависимости от конкретной ситуации.

 

Кто-то может дрова бесплатно достать, у кого-то цена на них такая, что дешевле газа. Как мне сказал один коллега - "не спорь со мной, что дешевле газ или дрова... у меня просто магнит хороший"

[Сергей_84]

Кстати калорийность может отличаться в разных регионах.. Но не в этом смысл.

 

Вообще все эти споры о калорийности и том что ЛУЧШЕ не имеют смысла. Есть то, что не будет оспаривать ни один продавец ТТ котлов - это ГАЗ УДОБНЕЕ ДРОВ. Так же факт что ДРОВА ЭТО АВТОНОМНО тоже оспаривать врядли будет кто-то. Все остальное изменяется в зависимости от конкретной ситуации.

 

Кто-то может дрова бесплатно достать, у кого-то цена на них такая, что дешевле газа. Как мне сказал один коллега - "не спорь со мной, что дешевле газ или дрова... у меня просто магнит хороший"

 

не могу не поддержать Ваши слова...объективно

[tusha]

Спорить тут нех ! Газ 100% удобней.... дрова . пилеты,Брикеты,тырса,кувелдыки....... все ето гемор и надо въя...ть! да и оборудование стоит не мало. мне подключить газ 40 000 грн + вся остальная ерунда котел наверно еще 20 000 грн .... но ето я могу сделать ток после оформления дома ..Киева епть ,а коды це буде........так шо я выбрал пилеты +10 см пенопласт ,а читать тексты разных барыг сидящих в теплых охвисах про выгоды отопления ТТ лабать по клавиатуре ет недрова тягать.. да независимость но какими средствами...

[alligate]

Для интереса приведите. что вы считали для своего дома..

 

Попозже повторю расчет свой и выложу. Но принцип простой - по теплорасчет.рф определил теплопроводность(среднюю температуру за месяц брал), отсюда высчитал теплопотери. Расход газа за мес есть. Получилось что-то около 4квт с куба. Но это сильно примерно

[Korni]

Однозначно поддержу Сергея 84 и Диму snikers'a в их рассуждениях по ТТ.

И рассуждения про пугалку по росту стоимости.

 

А продаваны - им в начале года планировать продажи велят... вот и идёт рост восклицательных знаков в сообщениях... в надежде на рост продаж.

[Телесистемы]

а читать тексты разных барыг сидящих в теплых охвисах про выгоды отопления ТТ лабать по клавиатуре ет недрова тягать.. да независимость но какими средствами...

 

гг!

в точку!

 

зы: каллорийность дров сильно зависит от их влажности. чтобы влажность была минимальной, надо дрова просушить на открытом воздуе минимум полгода, затем обеспечить хранение под навесом, очень желательно в отапилваемом помещении с хорошей вентиляцией.

попробуте купить сейчас дрова, из леса или с машин, которые под дождями весь декабрь пролежали, так там и 50% номинальной каллорийности не будет.

[snickers]

Смотрел недавно передачу по Дискавери про всякие альтернативные источники. Солнце, ветер, аккумуляторы, приливы. Всё вроде хорошо, технологии развиваются, проблемы решаются, проекты реализуются.

Но пока речь ни о какой реальной экономической эффективности не идёт. Только в случае огромной гос. поддержки, миллионых льгот и большом желании помочь природе за свои деньги можно ставить альт. источники.

А в конце скзали короткую ёмкую фразу: Торговцы нефтью, газом и ураном может и не очень высокоморальные субъекты, но с головой у них всё хорошо, считать они умеют быстро и правильно и держат руку на пульсе постоянно. Есть специальная аналитика, где всё аккуратно посчитано, цены на оборудование, обслуживание, топливо, комфорт, наличие инфраструктуры. Как только реально упадет спрос на газ и альтернативы составят реальную конкуренцию по баблу, они тут же ценник подкрутят вниз.

А крутить им есть куда, нефть когда-то 10долл. за бочку стоила...

[snickers]

зы: каллорийность дров сильно зависит от их влажности. чтобы влажность была минимальной, надо дрова просушить на открытом воздуе минимум полгода, затем обеспечить хранение под навесом, очень желательно в отапилваемом помещении с хорошей вентиляцией.

Я бы еще добавил, что при такой погоде, как была последние три месяца, очень желательно даже дровам из-под навеса хотя бы неделю полежать в помещении перед топкой.

[alligate]

Я бы еще добавил, что при такой погоде, как была последние три месяца, очень желательно даже дровам из-под навеса хотя бы неделю полежать в помещении перед топкой.

 

И не поспоришь

[ttkotel]

ППС Я и не ожидал от конкретно Вас других слов, вам же нужно впаривать ТТ котлы ...Ваше мнение сильно заангажировано

В свою очередь мне все равно, хоть ТТ, хоть газ..

 

 

Ну да газовыми я не занимаюсь Я Бы не сказал по вашим сообщениям и упорству, я и то больше более равнодушен к выбору ТТ или газ! С Ваших слов я прямо изверг всем заявляю что ничего лучше ТТ нету, почитайте мои посты повнимательнее, а потом начинайте цитировать!

[alligate]

Ну да газовыми я не занимаюсь

 

Предлагаю создать общество защиты любителей ТТ котлов. И ветку, где нельзя писать если любишь газ больше ))))))))))))))))

[tusha]

Предлагаю создать общество защиты любителей ТТ котлов. И ветку, где нельзя писать если любишь газ больше ))))))))))))))))

 

Так а че и кого защищать...нуна просто правду Писать.... а не как реклама Таблеток и шампуня. и виаГры... епть отопление етж стратегический вопрос! да и не дешовый для експериментов!

[Korni]

...... епть отопление етж стратегический вопрос! да и не дешовый для експериментов!

Странно выглядит, когда монтажники отговаривают от установки ТТ :D

[Alexander Pryakha]

Интересная математика.

Как-то не учитывалась в расчетах стоимость подключения газа,

ну там долевое участие, проект, монтаж.

У меня например -50 тыс грн. - подключайся к газу хоть завтра.

В воскресенье ездил к одному форумчанину, в соседнюю деревню

-он уже заплатил за общее ГРП 8 тыс.грн.,

в перспективе когда будет подключаться -еще 30 тыс. грн надо будет.

Т.е. -округлим - ст-ть подключения 40 тыс.грн.

Его ведь не нашару -подключение это делают.

А то получается как с солнечными батареями -расчеты

Система стоит дорого, а солнечная энергия получается -"бесплатная"

Только в отличие от солнечных панелей где солнце бесплатное -тут еще за газ платить прийдется.

А с дровами -математика такая;

Дрова у нас в селе можно купить машину за 1200 грн. нерубленные чурки,

рубленные 1800грн.

Зачем платить за подключения газа в среднем 40т.грн.

если -можно проплатить 40/1,2=33 машины с дровами.

Ну рубить самому - это дело тоже затягивает.

Я когда первую машину рубил - крепатура была серьезная, болела поясница, недели 2 ту машину рубил.

А сейчас - за 2 дня легко переколю с перерывчиками.

Т.е. где-то на 10-15лет дров хватит (вместо денег за подключение газа)

в зависимости от площади дома.

У меня ТТ котел без ТА, на котле держу 60 град.

используется маломощный котел 12кВт и развито кол-во радиаторов.

При отапливаемой площади 165м2 - 165 ребер радиаторов.

В доме +24С

Змінено 17 січня 2012 користувачем Alexander Pryakha

[ttkotel]

Странно выглядит, когда монтажники отговаривают от установки ТТ :D

Нет просто человек считает что в уменьшении количества установки газовых котлов виноваты твердотопливные)). А на самом деле все немного по другому!

[Телесистемы]

У меня например -50 тыс грн. - подключайся к газу хоть завтра.

В воскресенье ездил к одному форумчанину, в соседнюю деревню

-он уже заплатил за общее ГРП 8 тыс.грн.,

в перспективе когда будет подключаться -еще 30 тыс. грн надо будет.

Т.е. -округлим - ст-ть подключения 40 тыс.грн.

Еще надо же платить и за газ.

А то получается как с солнечными батареями -расчеты

Система стоит дорого, а солнечная энергия получается -"бесплатная"

Дрова у нас в селе можно купить машину за 1200 грн. нерубленные чурки,

рубленные 1800грн.

Зачем платить платить за подключения газа в среднем 40т.грн.

-можно проплатить 40/1,2=33 машины с дровами.

На вашем месте я бы не раздумывая заплатил эти 50 тыс за газ.

На своем месте я заплатил примерно столько же за электричество, чтобы врезать в систему электрокотел - мой комфорт дороже.

[snickers]

Интересная математика.

Как-то не учитывалась в расчетах стоимость подключения газа,

ну там долевое участие, проект, монтаж.

У меня например -50 тыс грн. - подключайся к газу хоть завтра.

В воскресенье ездил к одному форумчанину, в соседнюю деревню

-он уже заплатил за общее ГРП 8 тыс.грн.,

в перспективе когда будет подключаться -еще 30 тыс. грн надо будет.

Т.е. -округлим - ст-ть подключения 40 тыс.грн.

Еще надо же платить и за газ.

Нормальная математика. Средний газовый котел стоит в несколько раз дешевле твердотопливника с обвязкой.

А то получается как с солнечными батареями -расчеты

Система стоит дорого, а солнечная энергия получается -"бесплатная"

Не бесплатная она. Почитайте в соседней теме реального пользователя.

Учитывая стоимость регулярной замены аккумуляторов она получается в несколько раз дороже, чем электричества из столба.

Даже теоретический срок окупаемости в идеальных условиях переваливает за 100(сто) лет.

Дрова у нас в селе можно купить машину за 1200 грн. нерубленные чурки,

рубленные 1800грн.

Зачем платить за подключения газа в среднем 40т.грн.

-можно проплатить 40/1,2=33 машины с дровами.

А потом эти СТО ТОНН своими руками в дом таскать.

Я б лучше 40т. заплатил, если б было кому.

[Alexander Pryakha]

На вашем месте я бы не раздумывая заплатил эти 50 тыс за газ.

На своем месте я заплатил примерно столько же за электричество, чтобы врезать в систему электрокотел - мой комфорт дороже.

С газом -жду пока подешевеет

Электричество 3 фазы -анлимитет мне обошлось в 800грн.

А потом эти СТО ТОНН своими руками в дом таскать.

Я б лучше 40т. заплатил, если б было кому.

Так 100 тонн дров - то за 10 лет.

Ну вот, к примеру, у меня дом весит 400 тонн бетона,колотили в мешалке, носили ведрами,

можно помереть с непривычки если все сразу таскать..

А так за лето все 400 тонн и переносили 5 здоровенных приднестровцев.

Можно конечно в фитнес клуб записаться, туда платить,

а можно купить классных топоров, самостоятельно рубить дрова

и мускулатуру накачивать.

[Телесистемы]

С газом -жду пока подешевеет

пока что тренд только на подорожание, без каких либо других прогнозов на обозримое будущее

Электричество 3 фазы -анлимитет мне обошлось в 800грн.

ну тогда вообще не понимаю мазохизм с дровами и котлами,

одно дело, посидеть раз в неделю для удовольствие, и другое дело - возить рубить, танцевать ежедневно около котла, выгребать, чистить, пылесосить грязь ежедневно