Отопление, водоснабжение, канализация, котельные. Расчёт и монтаж от Korni

[Korni]

А какие решения пропорционального управления температурой теплых полов или температурой помещения отапливаемых теплыми полами делали и порекомендуете?

Оборудование Salus controls серии EXPERT

 

 

 

Но я противник регулирования полов, честно говоря.

 

Разве что термостат, управляющий насосом ТП.

[Vikctor]

Но я противник регулирования полов, честно говоря.

А можно об этом чуть подробней? Объясню причину интереса. На российском строительном форуме в разделе УШП существует убеждение о невозможности ситуативно управлять ТП например посредством уличного датчика температуры ввиду высокой инерционности системы. На нашем же сайте нередко встречал противоположное мнение именно среди застройщиков УШПистов. Вот и не знаю к умным или красивым примкнуть.

[murava]

УШП-шники часто используют свою плиту как теплоакумулятор, часто привязывая нагрев стяжки к определенным тарифам по дешевой тарифной сетке.

Проблема теплоаккумулятора в таком случае находится в несколько иной плоскости - физической.

Как правило нагрев дома- это дотированная отдача тепла на протяжении определенного времени. Но очень сложно и даже невозможно дотированно, дискретно отбирать тепло от нагретых до определенной температуры кубометров бетона. Сейчас нам надо 2 квт в час, через час температра на улице поднялась и нам надо уже 1 квт в час. А стяжке нельзя ограничить количество отдаваемого тепла.

Ну и пресловутая инерционность системы-да.

Потому при работе полов в ушп как аккумуляторов тепла ( а по другому в силу конструктива там и не получается) очень часто возникают перегревы и недогревы и вот та синусоида из верхнего поста набирает недетской амплитуды...

[Korni]

...... Вот и не знаю к умным или красивым примкнуть.

К умным.

Чё-то немногих знаю ушпешников на СД.... При использовании ушп ничего не отрегулируешь особо. Главное - "накопить".

 

Почему не сторонник регулирования ТП?

Низкотемпературная и инерционная система не очень хороший регулятор на быстро меняющиеся условия. Лучше уж "резкий" радиатор в дополнение.

 

Обычного режима "день-ночь" для всей СО вполне достаточно.

Но, зачастую, для ТП надо использовать модуль именно для этого предназначенный - выключать раньше, запускать с опережением.

 

Ещё надо помнить - ТП это излучающая система. Даже если у Вас 10-20 минут были двери открытые, то, закрыв их, Вы сразу почувствуете тепло от плиты.

[juste]

Можно, здравствуйте.

 

Не сталкивался именно с такой проблемой. Но, судя по описанию, всё нормально. Ведь этот программатор управляет котлом, а не полами.

И Вы не сказали самого главного - в доме тепло? Если тепло, то запуск котла и не должен происходить. PROFIT.

Можно позвонить в киевский офис AURATON, там весьма грамотные спецы.

Спасибо, что ответили. С установкой программатора в доме стало комфортней, котел включается и отключается в зависимости от температуры которую я задал. Но вот с тёплыми полами незадача. Если правильно понимаю: то наверное происходит так: в комнате понижается градус, котел включается и нагоняет температуру до заданной мной и, может быть греет воду в теплых полах, но потом то котел отключается и теплые полы уже не греются и так происходит постоянно и мы даже не можем почувствовать что они теплеют. В киевском офисе как-то подотморозились: "вы ж не у нас брали, а что вы тут нам рассказываете".. хотя, потом выслушали и даже что-то посоветовали, потипу закрыть вентеля на батареях и вроде бы котел будет нагнетать заданную температуру через пол и может потеплеть. Наверное у меня теперь такая задача будет стоять отделить работу пола от программатора, пока не знаю возможно ли это и как всё это. Но, спасибо вам ещё раз.

[istvan1964]

Извините, что вмешиваюсь.

Есть вопросы к juste.

- насос теплого пола работает постоянно?

- в помещениях с теплым полом радиаторы есть?

 

у меня тоже смешанная система и , теперь уже знаю, не совсем грамотная. нет балансировки ветвей после котла, т.е. нельзя задавить помещения с радиаторами, чтобы дать больше тепла в полы. Но проблема решилась "балансировкой" термоголовок на радиаторах и переводом насоса теплого пола на макс. производительность + поднял температуру пола кажется до 34 градуса. марку программатора не помню. 3-4 дня эксперементов и все настроилось... правда сейчас если поднять температуру 1 градус на программаторе - в комнатах с радиаторами будет все ок, а там где полы будет не +1, а +2-3 градуса. колхоз, но пока терпимо.

[Korni]

.....у меня тоже смешанная система и , теперь уже знаю, не совсем грамотная. нет балансировки ветвей после котла, т.е. нельзя задавить помещения с радиаторами, чтобы дать больше тепла в полы. Но проблема решилась "балансировкой" термоголовок на радиаторах и переводом насоса теплого пола на макс. производительность + поднял температуру пола кажется до 34 градуса......имо.

 

У меня дома тоже такая система, кстати. И довольно долго была не отбалансирована.

 

Радиаторы поджал вентилем, который на обратке. Собственно, он для этого и предназначен (а не термоголовка).

 

Гидравлическая балансировка расходов - про принципы неплохо описано в руководстве Балансировка гидравлических контуров

[Korni]

.....Наверное у меня теперь такая задача будет стоять отделить работу пола от программатора, пока не знаю возможно ли это и как всё это. Но, спасибо вам ещё раз....

 

Именно это я и имею в виду, когда говорю о том, что не поддерживаю идею программирования работы систем ТП.

 

В ТП желательно обеспечить постоянный расход.

А переменный ("резкий") - за счёт радиаторов. Желательно, не сильно инерционных - стальных панельных, например.

Расход - это не просто количество жидкости. Ещё учитывается тепловой напор (разница подачи-обратки) и необходимая мощность (теплопотери) в конкретный момент времени.

 

Какой у Вас программатор?

[valeriy123]

Скажите пожалуйста, какой по мощности котел подобрать к бойлеру 250л с теплообменником 24кВт (теплопотери дома 9,8кВт) - 24кВт или 33кВт.

Вопрос возник только из-за экономии газа в межсезонье, или теплой зиме как сейчас. Просто могу не войти в тариф 2500. Котлы кондесационные, модуляция мощности 1:10. Время нагрева бойлера от 10гр до 60гр - 44 минуты, по паспорту.

Спасибо.

[Сергей 31]

24 кВт. бойлере есть с электротенами.

[valeriy123]

24 кВт. бойлере есть с электротенами.

Не понял. В этом бойлере нет и не будет тенов.

[Korni]

Скажите пожалуйста, какой по мощности котел подобрать к бойлеру 250л с теплообменником 24кВт (теплопотери дома 9,8кВт) - 24кВт или 33кВт.......

А на 29 кВт разве не подойдёт котёл?

 

После 30 кВт другие требования к месту размещения котла.

[valeriy123]

А на 29 кВт разве не подойдёт котёл?

 

После 30 кВт другие требования к месту размещения котла.

В линейке котлов только 24 и 33(32). Котлы других фирм доступны, но геморроя по сервису больше чем хотелось (у нас на хуторе).

А 24кВт мало? Почему?

Спасибо.

[Korni]

В линейке котлов только 24 и 33(32). Котлы других фирм доступны, но геморроя по сервису больше чем хотелось (у нас на хуторе).

А 24кВт мало? Почему?

Спасибо.

Потому что, всё-таки, бойлер большой - 250л.

Зачем, кстати, такой объём Вам? Сколько человек?

[Leader9]

Так нагрев "с нуля" бойлера будет только при начальном нагреве, далее поддержание. Теплообменник бойлера 24 кВт. Не вижу смысла ставить котел мощнее 24 кВт.

Какая пропускная способность бойлера? У меня подключение бойлера ГВС 3/4, но диаметры в самом бойлере заужены до 13 мм. Т.е. не сможет бойлер дать на выход воды как предполагается "много" одновременно ...

Змінено 21 січня 2014 користувачем Leader9

[valeriy123]

Потому что, всё-таки, бойлер большой - 250л.

Зачем, кстати, такой объём Вам? Сколько человек?

Всего 5 человек,из них две женщины один ребенок. Две ванных.

Спасибо Саша.

Думаю разобрался. Посмотрел похожую систему (200л 33кВт), правда котел турбо.

Никто не советовал 24кВт, все сказали 33кВт.

Но червячок ...

Может действительно большой?

Саша, а какой Вы бы обьем бойлера рекомендовали? (практически)

[Korni]

....Думаю разобрался. Посмотрел похожую систему (200л 33кВт), правда ...

Посмотрите на производительность бойлера в час - тоже будет интересно.;)

[valeriy123]

Посмотрите на производительность бойлера в час - тоже будет интересно.

Спасибо.

Пришлось перечитать Ваши труды по ГВС Бадеруса и солнцу.

Нашел похожий пример:

-семья 4 человека

- 2 ванных и тд

- котел 15кВт

Был выбран бойлер, по расчету, 160л. Проведена поправка на 200л

Для себя решил - котел 24кВт, бойлер 200л (~600л/час, 200л/10минут, 30мин нагрев от 10-60).

Солнце (потом) на отдельном бойлере (первичный).

Или я что упустил? Спасибо (и за статьи).

[Korni]

Ну, и добренько.

 

Если помог, то тоже попрошу - сходите по моему рефферу, зарегистрируйтесь в Evernote - мне траффик капнет.

Приглашение на Evernote - вы получите в подарок премиум-подписку на 1 месяц.

 

Сервис реально удобный, я даже плачу за него иногда.

Использую, правда, десктопную версию, в основном.

Хотя, наверное, Вы уже и сходили

[valeriy123]

Хотя, наверное, Вы уже и сходили

Так сразу же и сходил.

А мое решение хоть немного верное, ну как для себя?

[Korni]

Так сразу же и сходил.....

Спасибо, моя премиум-подписка была продлена на месяц, благодаря Вам

....А мое решение хоть немного верное, ну как для себя?...

Вы должны понимать, что у "советчика" нет вИденья Вашего проекта и системы. В конце-концов, это просто - раздавать рекомендации по интернету... Просто и безмалоответственно.

 

Себе бы, пожалуй, поставил сразу бойлер с двумя теплообменниками.

[juste]

Извините, что вмешиваюсь.

Есть вопросы к juste.

- насос теплого пола работает постоянно?

- в помещениях с теплым полом радиаторы есть?

 

у меня тоже смешанная система и , теперь уже знаю, не совсем грамотная. нет балансировки ветвей после котла, т.е. нельзя задавить помещения с радиаторами, чтобы дать больше тепла в полы. Но проблема решилась "балансировкой" термоголовок на радиаторах и переводом насоса теплого пола на макс. производительность + поднял температуру пола кажется до 34 градуса. марку программатора не помню. 3-4 дня эксперементов и все настроилось... правда сейчас если поднять температуру 1 градус на программаторе - в комнатах с радиаторами будет все ок, а там где полы будет не +1, а +2-3 градуса. колхоз, но пока терпимо.

 

Именно это я и имею в виду, когда говорю о том, что не поддерживаю идею программирования работы систем ТП.

 

В ТП желательно обеспечить постоянный расход.

А переменный ("резкий") - за счёт радиаторов. Желательно, не сильно инерционных - стальных панельных, например.

Расход - это не просто количество жидкости. Ещё учитывается тепловой напор (разница подачи-обратки) и необходимая мощность (теплопотери) в конкретный момент .

 

Какой у Вас программатор?

 

Извините за долгий не ответ,-в разъездах.. )

Опишу сразу сою систему: у меня домик 120 кв.м. два этажа, два санузла, первый этаж: 3 зоны теплого пола: кухня, санузел, прихожая, там же на первом этаже гостиная с тремя алюминиевыми радиаторами по 10 секций, площадь гостинной 30 кв.м., на втором этаже много меленьких комнат с радиаторами и санузел с теплым полом. Всего 4 зоны полов. Программатор поставил в гостиной, от туда же у меня лестница на второй этаж.

Самое большое расстройство в том, что в апреле у меня родился чилдрен и сейчас во всю ползает по этим зонам, а кафель холодный и рученки у него, собственно, тож ледяные а как бы было хорошо с полами...;)

Программатор у меня Auraton 2025 RTH

[Leader9]

Александр, если не сложно, объясните нюанс по бойлеру.

Я упоминал что у меня в бойлере в трубке вн. диаметр 13 мм. На вскидку, при скорости потока 1,65 м/с пропускная способность бойлера 13 л/мин. (130л/10мин).

Какой смысл в бойлере 200 литров и производительность (по нагреву) 200/10 мин, если более 130 л за 10 мин он не отдаст. Т.е. как мне кажется 150 хватило-бы ...

[Korni]

....Т.е. как мне кажется 150 хватило-бы ...

Я и рекомендую, на обычную семью, бойлер такого размера.

 

Но в Ваших рассуждениях не хватает одного параметра - площади теплообменника.

Собственно, он ключевой.

[Leader9]

Собственно исходил из параметров указанных valeliy123 - 200л/10 мин, а в моем - объем 100л, теплообменник 1м.кв, 24 кВт.