Лед на стеклопакете - что делать и кто виноват?

[flacon]

Ну мало ли что там может быть. Мало информации для сравнения. Может у Вас топят как стахановцы, а у приятеля по немецки (экономно). Может стены теплее, может... тысяча причин.;)

 

Видимо топят по разному. Или у него стеклопакеты какие-то левые. Остальное все одинаково.

[truck55]

С пятницы по прогнозам опять морозы 25-27 градусов. Будет возможность проверить версии о причинах обмерзания

[Александр!]

интересно мнение других участников, по их наблюдениям за окнами и характеристикой пакетов! погода как раз дает возможность оценить свои окна

[Bobz]

Деревянное евроокно, брус сечением 78*83, СП 4-16-4-12-4, дистанция "холодная". Наблюдал выпадение конденсата по низу (5мм) в районе дистанции. Было пару раз, правда на кухне производились грандиозные работы по приготовлению пищи. После открытия створки в положение зимннее проветривание конденсат пропадал через 15-20 минут. В комнате и на балконном блоке подобных явлений не наблюдал.

[ko&ko]

Пример из жизни. Летом произвели остекление трех классов в школе.

Профиль 5-к, стеклопакет 4-10-4-10Arg-i4. На сегодняшний день рекламация из одного кабинета. Примерзла вода на стекле и.т.д.

Повторюсь, абсолютно идинтичное остекление кабинетов! Вся проблема в том, что это кабинет Зоологии и по всему помещению много цветов, кабинет самый крайний по проводу отопления, в отличии от дву других температура сегодня +12С(в остальных +21С) и учитель проветривает один раз в день, перед уходом домой.

Вот Вам и наблюдения из жизни. И как не обьясняла учительница физики, учителю Зоологии про конвекцию и точку россы. Мнение одно, что на ее кабинете сэкономили..... И шо делать?

[truck55]

Из жизни - лед и конденсат пропали, когда открыл полностью батареи и все окна круглосуточно приоткрыты на зимнее проветривание. Но теперь возник еще один теоретический вопрос.

Ясно, что проветривание приводит к теплопотерям в помещении. При этом везде пишется, что через окна самые большие теплопотери, больше 50%. Суровый ДБН повышает для окон коэффициент во имя глобального энергосбережения. Но на первый взгляд проветривание (вентиляция) приводит к потерям тепла более значительным, чем экономия, достигнутая энергосберегающими стеклами. Или нет?

[ko&ko]

Из жизни - лед и конденсат пропали, когда открыл полностью батареи и все окна круглосуточно приоткрыты на зимнее проветривание. Но теперь возник еще один теоретический вопрос.

Ясно, что проветривание приводит к теплопотерям в помещении. При этом везде пишется, что через окна самые большие теплопотери, больше 50%. Суровый ДБН повышает для окон коэффициент во имя глобального энергосбережения. Но на первый взгляд проветривание (вентиляция) приводит к потерям тепла более значительным, чем экономия, достигнутая энергосберегающими стеклами. Или нет?

 

Проветривание и микропроветривание, это одна из доп. функций фурнитуры. Никто и не один документ регламентирующий работу оконщиков, не требует пользоваться этим доп. постоянно. При нормальной конвекции в помещении, что необходимо обеспечить, можно вообще не открывать окно.

[Bobz]

А дышать чем если окна не открывать???????

[truck55]

Проветривание и микропроветривание, это одна из доп. функций фурнитуры. Никто и не один документ регламентирующий работу оконщиков, не требует пользоваться этим доп. постоянно. При нормальной конвекции в помещении, что необходимо обеспечить, можно вообще не открывать окно.

Но ведь проветривание или вентиляция все равно необходимы, если в помещении какая-то жизнедеятельность. Потребителя скорее интересует общий результат: свежий воздух, нормальная температура и отсутствие нежелательных явлений, таких как конденсат и обмерзание. Нельзя же на оконщиков всех собак вешать, как в Вашем примере выше, только из-за того, что конденсат появляется именно на окнах

[Varfolomey]

Но на первый взгляд проветривание (вентиляция) приводит к потерям тепла более значительным, чем экономия, достигнутая энергосберегающими стеклами. Или нет?

 

Значит надо применять энергосберегающую вентиляцию

[truck55]

Значит надо применять энергосберегающую вентиляцию

Она недешевая, потребляет электричество и часть тепла все равно теряется. Если уже говорить о привлекательности для потребителя - возможно, проще потерять немного больше на объеме газа для отопления, чем опосредованно со всей этой техникой? Здесь интересны расчеты эффективности.

[Varfolomey]

Это решение однозначно выгодное, другое дело - когда окупится.

Конечно, считать надо, но вот как вычислить потребный воздухообмен? Так, чтобы вентиляция не сутками работала, а например, чтобы только окна не запотевали. Это только методом подбора выйдет.

[truck55]

Это решение однозначно выгодное, другое дело - когда окупится.

Конечно, считать надо, но вот как вычислить потребный воздухообмен? Так, чтобы вентиляция не сутками работала, а например, чтобы только окна не запотевали. Это только методом подбора выйдет.

Температура регулируется автоматически, плюс к этому добавить автоматическую регулировку воздухообмена для поддержания влажности в пределах соответственно санитарным нормам. Люди надышали или готовится на кухне - стало влажно - сработало.

Это все интересно. А на практике - многие ли рискнут связываться с такой сложной и дорогой системой, если она еще и окупаться будет лет двадцать?

[Varfolomey]

... многие ли рискнут связываться с такой сложной и дорогой системой, если она еще и окупаться будет лет двадцать?

 

Давайте грубо прикинем:

Приточно-вытяжной модуль - 2900

Гигростат - 450

Установка с долбежкой - 500

______

Итого 4000 грн на помещение квадратов 30

 

 

Дорого это или нет, решать конкретному заказчику

[truck55]

Давайте грубо прикинем:

Приточно-вытяжной модуль - 2900

Гигростат - 450

Установка с долбежкой - 500

______

Итого 4000 грн на помещение квадратов 30

 

 

Дорого это или нет, решать конкретному заказчику

 

Интересная штука. Но она тоже 450 Вт тянет. В идеале надо сравнить стоимость электроэнергии, потребляемой рекуператорами (или традиционно сложной системой вентиляции) со стоимостью газа, вылетающего при микропроветривании.

[Djentelmen]

Интересно, как был установлен отлив в случаях появления льда?

У меня, например, прикручен непосредственно к подоконному профилю. К вертикальным и верхнему стыкам рамы со стеной вопросов нет, да там ничего и не обмерзало. А внизу из-за отлива получается слабое место и мостик холода - низ рамы и стеклопакет, который к ней примыкает. И в уголках, где обычно обмерзает, в раме дренажные отверстия под стеклопакетом, может быть доступ холодного воздуха. Я и раньше планировал переделать по теплу: максимально утеплить снаружи зону подоконного профиля, а сами отливы, как вариант, прикрепить повыше к самой раме. Но до этих морозов еще не был уверен необходимости

 

Перекреплять отлив на оконную раму я бы на Вашем месте не стал - эдак можно "накрыть водоотливы" да и эстетика пострадает. А вот обеспечить теплоизоляцию под отливом надо ;) сделать это можно несколькими способами если интересно, пишите в "личку" постараюсь проконсультировать.

Кстати, а как установлен подоконник???

 

Устанавливали как-то окна со стеклопакетами с полимерной дистанцией, наверное они не будут промерзать.

От дистанции мало что зависит, более важно где и как произведён стеклопакет, есть ли энергосберегающее стекло, аргон или др. газ в пакете. А полимерная дистанция лишь работает на "тёплый край" стеклопакета да и дистанция - дистанции рознь ;)

Змінено 9 лютого 2012 користувачем Валерий Валентинович

[Валерий Валентинович]

А вот обеспечить теплоизоляцию под отливом надо ;) сделать это можно несколькими способами если интересно, пишите в "личку" постараюсь проконсультировать.

 

Эта информация не носит рекламного характера, по-этому можно писать на форуме, для всех. Зачем "в личку"?

[badgy]

Где-то попадались данные по 2-камерным пакетам. Температура внутреннего стекла при -15 на улице и +20 в помещении:

у с/п 4-10-4-10-4 составила +4 гр. Цельсия

у с/п 4-10-4-10Ag-4i - +12 гр. Цельсия

Точка росы у воздуха 40% влажности - +6 гр. Т.о. первый с/п гарантированно должен иметь конденсат. Собственно, при снижении забортной температуры еще градусов на 10 заплачет и второй.

Поэтому, кроме уменьшения теплопроводности с/п (применение селективных стекол, заполнения с/п инертными газами, применение полимерных дистанций), пытливый ум должен задаться вопросом - А правильно ли повсеместное применение в климате с зимними температурами 20-30 гр. мороза германской оконной системы (то, что у нас называется металло-пластиковыми или евроокнами), где между улицей и помещением расположен только один (пусть супер-пупер теплый, но один) стеклопакет. Или может лучше использовать опыт более северных скандинавов - например финские окна с раздельными створками. Тем более опыт такого применения уже был. Конструкция советских окон с двумя створками (на замену сталинских) была при Хрущеве "позаимствована" именно в Финляндии.

[ko&ko]

Но ведь проветривание или вентиляция все равно необходимы, если в помещении какая-то жизнедеятельность. Потребителя скорее интересует общий результат: свежий воздух, нормальная температура и отсутствие нежелательных явлений, таких как конденсат и обмерзание. Нельзя же на оконщиков всех собак вешать, как в Вашем примере выше, только из-за того, что конденсат появляется именно на окнах

Абсолютно правильное мнение

Просто все привыкли искать крайних. А нужно понимать и выполнять строительный комплекс, для нормального функционирования помещения!

[Djentelmen]

Эта информация не носит рекламного характера, по-этому можно писать на форуме, для всех. Зачем "в личку"?

 

Я пока ещё... "не обжился" на форуме ;)

[Валерий Валентинович]

Я пока ещё... "не обжился" на форуме ;)

 

Проставляйтесь и всё "обживание".

У нас будет комфортнее, чем на соседнем оконном форуме. А если и кто-то "наедет", то по делу.;)

[Djentelmen]

Проставляйтесь и всё "обживание".

У нас будет комфортнее, чем на соседнем оконном форуме. А если и кто-то "наедет", то по делу.;)

 

ЛегкО ;) Самое интересное, что у Вас чувствую себя достаточно уютно - есть чем поделиться, могу даже "поумничать" о стройке, т.к. себе уже всё построил. Вообщем, постараюсь описать и "свою стройку", и проблемы с которыми сталкивался, ну и, конечно, буду писать по окнам. Как всегда (надеюсь Вы это знаете), делюсь "собственными набитыми шишками" безвозмездно :D

З.Ы. Мне бы ещё смайл типа "снимаю шляпу" - там как раз местечко в табличке есть ;)

[truck55]

Перекреплять отлив на оконную раму я бы на Вашем месте не стал - эдак можно "накрыть водоотливы" да и эстетика пострадает. А вот обеспечить теплоизоляцию под отливом надо ;) сделать это можно несколькими способами если интересно, пишите в "личку" постараюсь проконсультировать.

Кстати, а как установлен подоконник???

На картинке "проект", как я себе примерно представляю: www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=162083&d=1328396261.

Наверное, его еще можно улучшить

Под подоконником ЭППС и пена, так что подозрения пока на подставочный профиль

[Djentelmen]

Ух ты И такое бывает?

Александр, будьте готовы, тут Вам не там ;)

 

Валерий Валентинович, спасибо за тёплый приём

[ko&ko]

На картинке "проект", как я себе примерно представляю: www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=162083&d=1328396261.

Наверное, его еще можно улучшить

Под подоконником ЭППС и пена, так что подозрения пока на подставочный профиль

Только так и нужно делать. Стоит не так дорого, а функциональности очень много.