Лед на стеклопакете - что делать и кто виноват?

[Леонид]

У меня не И-стекла, и газа в стеклопакетах нет, но и конденсата тоже нет.

В чем грабли?:D

Хорошая паропроницаемость стен, хорошая вентиляция, низкая влажность, правильное расположение отопительных приборов - наверное в этом.

[SON]

Хорошая паропроницаемость стен, хорошая вентиляция, низкая влажность, правильное расположение отопительных приборов - наверное в этом.

Так вот и я про то :D:beer:. А то я уже начал переживать, что поставил окна без И-стекол, ну лох типа.:D

[Александр!]

Такая же ерунда,лед на стеклах,в уголках,а еще на пластике

двукамерный стеклопакет с 2-мя i стеклами

С рамы на подоконник вода (конденсат)капает.

 

и спрашивается тогда, зачем эти и стекла, если все одинаковопросто маркетинг и переплата

кстати кто производитель?

[SON]

и спрашивается тогда, зачем эти и стекла, если все одинаковопросто маркетинг и переплата

Экономию И-стекла дают, тока производители (продавцы) или не озвучивают это в "граммах" вовсе, экономия есть, и точка, или завышают эти цифры. На самом деле экономия там в районе 2% от обычных стекол.:D Причем не столько на отоплении, сколько на ограничении солнечного потока в летнее время, т.е. затраты на кондиционирование.

Ну и нафига козе баян.:D

[Валерий Валентинович]

Ну и нафига козе баян.:D

 

А где вы проводили сертификацию, обследование стеклопакетов с I-стеклом? Можно Ваши 2% как-то аргументировать в цифрах, документально показать заключение или хоть что-то?

А то читаю Ваш пост и думаю:

- Этот пост в данной теме, как коза играющая на баяне перед зайцем с пятью лапами.

[Viorel]

Хорошая паропроницаемость стен, хорошая вентиляция, низкая влажность, правильное расположение отопительных приборов - наверное в этом.

+1.То есть, в принципе надо вспомнить, что такое точка росы и факторы, влияющие на нее. Зная факторы, можно их найти и устранить (по возможности). Может тогда удастся избежать оледенения стекол.

[lndigo]

Экономию И-стекла дают, тока производители (продавцы) или не озвучивают это в "граммах" вовсе, экономия есть, и точка, или завышают эти цифры. На самом деле экономия там в районе 2% от обычных стекол.:D Причем не столько на отоплении, сколько на ограничении солнечного потока в летнее время, т.е. затраты на кондиционирование.

Ну и нафига козе баян.:D

 

Откуда такие басни берутся? Не устаю удивляться.

 

Для альтернативно мыслящих в очередной раз повторяю:

 

Однокамерный стеклопакет с и-стеклом почти в два раза теплее, чем обычный однокамерный стеклопакет.

 

Летом и-стекло создает эффект теплицы, поэтому есть смысл ставить стекла с селективным покрытием.

[kulak43]

Откуда такие басни берутся? Не устаю удивляться.

 

Для альтернативно мыслящих в очередной раз повторяю:

 

Однокамерный стеклопакет с и-стеклом почти в два раза теплее, чем обычный однокамерный стеклопакет.

 

Летом и-стекло создает эффект теплицы, поэтому есть смысл ставить стекла с селективным покрытием.

и-стекло может уменьшить в два раза ( допустим) поток лучистой энергии, но никак не влияет на другие способы передачи тепла( контактная передача тепла и конвекция).

[truck55]

Интересно, как был установлен отлив в случаях появления льда?

У меня, например, прикручен непосредственно к подоконному профилю. К вертикальным и верхнему стыкам рамы со стеной вопросов нет, да там ничего и не обмерзало. А внизу из-за отлива получается слабое место и мостик холода - низ рамы и стеклопакет, который к ней примыкает. И в уголках, где обычно обмерзает, в раме дренажные отверстия под стеклопакетом, может быть доступ холодного воздуха. Я и раньше планировал переделать по теплу: максимально утеплить снаружи зону подоконного профиля, а сами отливы, как вариант, прикрепить повыше к самой раме. Но до этих морозов еще не был уверен необходимости

[Александр!]

Откуда такие басни берутся? Не устаю удивляться.

 

Для альтернативно мыслящих в очередной раз повторяю:

 

Однокамерный стеклопакет с и-стеклом почти в два раза теплее, чем обычный однокамерный стеклопакет.

 

Летом и-стекло создает эффект теплицы, поэтому есть смысл ставить стекла с селективным покрытием.

 

а скажите пожайлуста, как со временем изменяется это покрытие, все говорят теплее и т.д. а как долго будет это стекло теплее?

[SON]

А где вы проводили сертификацию, обследование стеклопакетов с I-стеклом? Можно Ваши 2% как-то аргументировать в цифрах, документально показать заключение или хоть что-то?

Вы так верите сертификатам? :D При желании продавцы окон покажут Вам сертификат, что их окна в 4 раза теплее стены, и что? Мы должны свято в это верить?

А теперь чуть аргументов. Склейте два одинаковых куба без одной стороны из ППСа и поместите в них термометры, недостающие стороны закройте стеклопакетами, соотв. с И-стеклом и с обычным. Поставьте кубики напротив радиатора и засекайте показания термометров. Разницу в показаниях придется ждать до второго пришествия. Ежели вынести кубики на солнце, то у кубика с И-стеклом Т внутри будет меньше. Вы никогда не наблюдали разницу, что у автомобилей с затонированными стеклами в салоне жара чуть поменьше. Обычное оконное полированное стекло и без всяких напылений (И, К и пр.) отражает около 98-99% ИК-излучения, особенно в низкочастотной части ИК диапазона. И именно в этой полосе излучают все отопительные приборы в обычном доме.

Так что в плане экономии на отоплении напыление бесполезно, летом эффект будет, но при этом летом в доме не следует открывать окна, иначе сами понимаете.

 

Однокамерный стеклопакет с и-стеклом почти в два раза теплее, чем обычный однокамерный стеклопакет.

 

Проведите эксперимент описанный выше, потом бум дискутировать и цифирки будь ласка.

Особенно забавляют разговоры о наличии в стеклопакетах волшебного газа. От которого через некоторое время не остается и следа. Если б там был вакуум, то тады да, теплосопротивление стеклопакета резко возросло, а так звыняйте. И не забывайте, что стеклопакет не сам по себе, он обычно вставлен в ПВХ раму, у которой теплосопротивление оставляет желать лучшего.

Хотя чего удивляться, если многие до сих пор качают колеса автомобилей азотом, значит это кому-то нужно.:D

 

Летом и-стекло создает эффект теплицы, поэтому есть смысл ставить стекла с селективным покрытием.

Как раз обычное стекло создает эффект теплицы, стекла с напыление в для этих целей будут хуже. Почему писал выше.

Змінено 5 лютого 2012 користувачем InSAn

[SON]

...... если говорить о стеклопакете с энергосберегающим стеклом. Такое стекло, отражая тепло помещения обратно, нагревается и само.

Я за Вас продолжу, "тем самым увеличивая теплопотери".8-)

Эт Вам на закуску.

 

Если такое супер-пупер стекло отражает больше чем обычное, то с какого перепугу оно нагревается?

[vvasylenko]

В углу стеклопакета собрался конденсат и замерз. Это нормально? Или брак стеклопакета? Стеклопакет двухкамерный. В доме +19, теплый пол.

 

таже фигня...

[truck55]

Мнение мнением, здесь модераторам виднее, но SON приводил интересную ссылку о судебном процессе в России из-за конденсата

www.rw4.ru/phis.htm

Что скажут наши специалисты об упомянутой инструкции из договора на изготовление/монтаж окон?

 

При заключении договора ознакомился с инструкцией (под роспись), где было чёрным по белому написано:

"Установка герметичных пластиковых оконных конструкций приводит к нарушению прежнего режима естественной вентиляции, которая обеспечивалась щелями старых оконных конструкций. Пластиковые окна, обеспечивая плотное запирание, изменяют условия вентиляции и теплообмена. Из-за этого может появиться проблема - возникновение конденсата. Конденсат - это появление влаги на поверхности предметов при определённом сочетании температуры и влажности на улице и в помещении. Влага появляется в помещении в результате жизнедеятельности человека (дыхание, стирка, готовка и т.д.) и при большом количестве комнатных растений. При отсутствии приточно-вытяжной вентиляции (естественных сквозняков), избыточная влага оседает на холодных предметах.

При установке пластиковых окон со стеклопакетами появление конденсата обусловлено: отсутствием вентиляции, плохим проветриванием, повышенной влажностью помещения.

Чтобы сохранить гигиенический комфорт в квартире, возможно установить вентиляционное устройство (например, "Гигро" французской фирмы "Аэрэко"). Работа данной системы эффективна только при наличии вытяжной вентиляции в помещении.

Учитывая высокую герметичность изделий, необходимо своевременно и регулярно проветривать помещение, чтобы избежать выпадения конденсата, особенно в зимнее время".

[lndigo]

а скажите пожайлуста, как со временем изменяется это покрытие, все говорят теплее и т.д. а как долго будет это стекло теплее?

 

В герметичном стеклопакете - никак не изменяется.

 

Дабы развеять некоторые сомнения по поводу энергосберегающих стекол. Продавцам по большому счету все равно, будете вы заказывать правильный стеклопакет или решите сэкономить каких-то денег. Разница в стоимости мизерная, а после первой холодной зимы сами прибежите менять пакет.

 

Боьшинство здесь присутствующих оконщиков съели не одну собаку в своем деле и советуют, как сделать лучше, чтобы избежать проблем в будущем. Но если кому хочется набить своих личных шишек - вперед, только делайте это молча, не провоцируйте других повторять ваши ошибки.

[Валерий Валентинович]

Продавцам по большому счету все равно, будете вы заказывать правильный стеклопакет или решите сэкономить каких-то денег. Разница в стоимости мизерная, а после первой холодной зимы сами прибежите менять пакет.

 

Цена однокамерного энергосберигающего стеклопакета меньше, чем цена обычного двухкамерного.

Но если человек хочет обычный в три стекла - то его желание исполняется. :D

[truck55]

Боьшинство здесь присутствующих оконщиков съели не одну собаку в своем деле и советуют, как сделать лучше, чтобы избежать проблем в будущем. .

Лучше-то лучше, а чем? Насколько теплоизоляционные свойства однокамерного с/п с и-стеклом отличаются от двухкамерного с обычным? Есть какие-то результаты исследований и т.п. с цифрами для наглядности?

И еще отдельная история - обледенение/конденсат может быть вызван другими причинами, а не отсутствием и-стекла ;)

[Rambler1234]

Лучше-то лучше, а чем? Насколько теплоизоляционные свойства однокамерного с/п с и-стеклом отличаются от двухкамерного с обычным? Есть какие-то результаты исследований и т.п. с цифрами для наглядности?..

Я смотрю ДБН В.2.6-31:2006

[truck55]

Я смотрю ДБН В.2.6-31:2006

На ночь сложно осилить) Подозреваю, правда, что использование 2-камерных с/п с обычным стеклом ДБН не запрещает

[Валерий Валентинович]

Лучше-то лучше, а чем? ;)

 

В верхней панели форума есть функция "Поиск". ;)

Просто данный вопрос уже не один раз мусолился на форуме и повторяться нет смысла.

[Валерий Валентинович]

На ночь сложно осилить) Подозреваю, правда, что использование 2-камерных с/п с обычным стеклом ДБН не запрещает

 

Запретить Вам никто ничего не может. Вы строите себе. Но в ДБН есть параграф, где написано обязательное использование i-стекла для жилых помещений. Сейчас попробую поискать и показать.

[Rambler1234]

На ночь сложно осилить)..

Почему?

Возьмите скачайте этот ДБН.

Там есть табличка

Табл.М1 ПРИВЕДЕНИЙ ОПІР ТЕПЛОПЕРЕДАЧІ СКЛОПАКЕТІВ

В ней ответы на ваши вопросы - на сколько лучше.

[truck55]

В верхней панели форума есть функция "Поиск". ;)

Просто данный вопрос уже не один раз мусолился на форуме и повторяться нет смысла.

Извините, но для конкретного случая это можно помнить, как "Отче наш". "Трудоемкость" ответа в духе "на 25-30%" - примерно 10 нажатий на клавиши. Вы уже сделали около 100, отправив меня в поиск :D

Но ладно. Уже, в общем, понятно, что и-стекло только в каких-то случаях поможет от конденсата и обмерзания. Здесь даже навскидку столько факторов влияет, что про и-стекла в этой теме можно и не вспоминать ;)

[truck55]

Запретить Вам никто ничего не может. Вы строите себе. Но в ДБН есть параграф, где написано обязательное использование i-стекла для жилых помещений. Сейчас попробую поискать и показать.

Вот это уже интересно. Но я не сам окна изготавливал. Продукция не соответствует ДБН? Это же скандал, возврат, бесплатная замена стеклопакетов через суд, как так?!

Ну и еще нюанс. Даже если так - как мы раньше жили без этого ДБН с двухкамерными пакетами и без обледенения?

[ko&ko]

Интересно, как был установлен отлив в случаях появления льда?

У меня, например, прикручен непосредственно к подоконному профилю. К вертикальным и верхнему стыкам рамы со стеной вопросов нет, да там ничего и не обмерзало. А внизу из-за отлива получается слабое место и мостик холода - низ рамы и стеклопакет, который к ней примыкает. И в уголках, где обычно обмерзает, в раме дренажные отверстия под стеклопакетом, может быть доступ холодного воздуха. Я и раньше планировал переделать по теплу: максимально утеплить снаружи зону подоконного профиля, а сами отливы, как вариант, прикрепить повыше к самой раме. Но до этих морозов еще не был уверен необходимости

Вот как то так