совет по окнам!

[Яло]

Александр!, Внизу- это окно 830*1330???

[Яло]

Александр!, если внизу за окном лестничная клетка, то стекло этого окна нужно калить, т.к. не избежать термошока и стеклопакет в один прекрасный момент расколется.

А верхнее окно можно опять таки разделить методом выравнивания по горизонтали с соседними окнами. Там ведь окна тоже 1700мм во высоте? Тогда получится, что имост на высоте 400мм от низа, а вверху створка. Достать до ручки без стремянки будет сложно в любом случае, даже если сместить ручку.

Можно, конечно и вообще глухим, если не считать того, что не будет возможности его помыть.

А вот тут мы с Машей в один голос Вам скажем: "Давайте витраж на оба окна!"

И не обязательно "Тиффани". Как вариант- печать на стекле УФ красками. Стоимость такого витража 135$/м.кв. стекла+ работа дизайнера.

[Александр!]

Александр!, Внизу- это окно 830*1330???

 

Ольга так точно

[Александр!]

Александр!, если внизу за окном лестничная клетка, то стекло этого окна нужно калить, т.к. не избежать термошока и стеклопакет в один прекрасный момент расколется.

 

это как, Ольга извините я не понял про термошок, какая разница этого окна от других?

[Яло]

это как, Ольга извините я не понял про термошок, какая разница этого окна от других?

В этом посте (Риск разрушения стекла из-за термошока) написано про термошок стекла.

Из-за того, что за окном бетон, стекло будет нагреваться неравномерно. В этом и все отличие.

[Александр!]

Из-за того, что за окном бетон, стекло будет нагреваться неравномерно. В этом и все отличие.

 

до бетона 400 мм, толщина площадки 150 мм, и это северная сторона!

эти параметры нармальные?

[Яло]

до бетона 400 мм, толщина площадки 150 мм, и это северная сторона!

эти параметры нармальные?

Этого достаточно для термошока. Лучше не рисковать.

[Александр!]

Этого достаточно для термошока. Лучше не рисковать.

 

а если поставить обычное двухкамерное, то проблем нет?

я правильно понял?

[Яло]

а если поставить обычное двухкамерное, то проблем нет?

я правильно понял?

Закалить одно стекло 830*1330- цена будет смешная. Не дороже двухкамерного стеклопакета.

[Александр!]

Закалить одно стекло 830*1330- цена будет смешная. Не дороже двухкамерного стеклопакета.

 

в смысле, одна закалка стекла будет стоить не дороже самого двохкамерног пакета или как

[Яло]

в смысле, одна закалка стекла будет стоить не дороже самого двохкамерног пакета или как

Вот сравните цену. Добавьте к ней скидку и получится разница ну, совсем уже смешная.

Стеклопакеты.pdf

[Александр!]

интересуют меня еще и два окна в гараже, вернее это в гараже котельня, эти окна можна делать глухими?

по требованиям знаю что в котелне длжно стоять окно, а какое оно должно быть просто есть ли смысл их делать створчастыми?

 

ну и окно лестничного марша, на чем всетаки остановиться?

[Djentelmen]

Вот сравните цену. Добавьте к ней скидку и получится разница ну, совсем уже смешная.

Ольга, Вы сравниваете, ИМХО, не сравнимое. Перестраховка в закалке стекла, возможно, имеет смысл, но в расчёте 4-10-4-10-4 и 4-16-4И(пусть даже с аргоном и закалкой) это разные вещи и мы с Вами об этом знаем (Ну давайте будем откровенны - КАК БУДЕТ СМОТРЕТЬСЯ стеклопакет 24 мм в 70-м профиле?). Уж если и говорить о перестраховке, то давайте предложим в этом окне - двухкамерный "мультик" ;). Хотя в целом, 400 мм до бетона - вряд ли окажет столь существенное влияние на пакет. ;)

Александр, я б на Вашем месте задумался как стеклопакет лестничного марша преукрасить так, чтобы с улицы не было видно плиту ступенек. Способов на самом деле уйма, важно как это видите Вы ;)

[ko&ko]

интересуют меня еще и два окна в гараже, вернее это в гараже котельня, эти окна можна делать глухими?

по требованиям знаю что в котелне длжно стоять окно, а какое оно должно быть просто есть ли смысл их делать створчастыми?

 

ну и окно лестничного марша, на чем всетаки остановиться?

 

Александр! Вот не могу понять Вас. Зачем выдавать по одному окну в день?

Имхо) Выкладывайте всю спецификацию и получайте готовый конструктив на весь коттедж. Потом, если чего не устраивает то обсуждаем, консультируем и приходим к единому мнению. Здесь же не тендер на поставку. Пробуем помочь правильно сделать выбор. Лично я уже запутался, что и куда идет. Извините, может за резкость

[Александр!]

Уважаемые форумчане!

Выкладываю на Ваше обсуждение все фасады дома, прошу Вашего опытного совета в остеклении моего дома - в плане дизайна, конструктива, надежности

планирую пятикамерный профиль

двохкамерный стеклопакет енергосберегающий

односторонняя ламинация наружная - золотой дуб

 

Прошу Вашего совета - как сделать все красиво и правильно!

 

Огромное спасибо

[Яло]

но в расчёте 4-10-4-10-4 и 4-16-4И(пусть даже с аргоном и закалкой)

Ладно, будем сравнивать двухкамерный с И-стеклом и двухкамерный с И-стеклом и закалкой. Все-равно разница АЖ в 100грн.

 

КАК БУДЕТ СМОТРЕТЬСЯ стеклопакет 24 мм в 70-м профиле?

На вкус и цвет - фломастеры разные. А вернее, разный вид штапиков.

 

Хотя в целом, 400 мм до бетона - вряд ли окажет столь существенное влияние на пакет

Я бы не была так уверена...

 

Александр, я б на Вашем месте задумался как стеклопакет лестничного марша преукрасить так, чтобы с улицы не было видно плиту ступенек.

 

"Даешь витражи!" :Bravo:

[ko&ko]

Поддерживаю каленки и 24 с\пакет, только +Arg:). Зато створка будет работать без проблем. Ну а витраж можно потом заменить, после окончания стройки.

Яло! Кстати, а сильно большая разница c витражем на таком размере?

[Яло]

ESG\VSG

 

Александр Иванович, Вы бы для простых обывателей не писали аббревиатурами. Для них это всего лишь набор букв.

[ko&ko]

Александр Иванович, Вы бы для простых обывателей не писали аббревиатурами. Для них это всего лишь набор букв.

Очень быстро исправил,сорри

[Яло]

Кстати, а сильно большая разница c витражем на таком размере?

Я писала, что витраж (печать на стекле) стоит 135$/м.кв.+ работа дизайнера (от 50$? в зависимости от сложности рисунка) и + стоимость самого стеклопакета.

P.S. Если делать витраж, то уже на обоих окнах.

[Александр!]

Ольга, Вы сравниваете, ИМХО, не сравнимое. Перестраховка в закалке стекла, возможно, имеет смысл, но в расчёте 4-10-4-10-4 и 4-16-4И(пусть даже с аргоном и закалкой) это разные вещи и мы с Вами об этом знаем ;)

 

можна и мне узнать а то не красиво секретничать;)

дело не в деньгах за закалку

однокамерного пакета не хочу- даже с аргоном и т.д. и что то мне подказывает - что это правильно (аргон со временем улетучиться, покрытие утратит свои свойства - и останется просто однокамерный пакет) - Вы наверное об этом знаете?

[ko&ko]

можна и мне узнать а то не красиво секретничать;)

дело не в деньгах за закалку

однокамерного пакет- даже с аргоном и т.д. и что то мне подказывает - (аргон со временем улетучиться, покрытие утратит свои свойства - и останется просто однокамерный пакет) - Вы наверное об этом знаете?

Мы знаем обратное, что аргон никуда не улетучится. Будет время прочтите, долго зато доступно.

 

Улетучивается газ аргон из стеклопакета?

 

..... снова и снова появляются вопросы: а не улетучится ли из стеклопакета аргон?. [/b]После того как на одном местечковом форуме появился «специалист» просветивший местную публику в неоспоримости газопроницаемости стекла я решил покопаться и попытаться разобраться-,а как же на самом деле? И какие аргументы(кроме устройства электролампы) мы можем привести в пользу того,что аргон из стеклопакета никуда не денется ? Интерес к этому вопросу у меня чисто прикладной-90% моих заказов с газонаполненными с/пакетами.И знание продаваемого продукта не помешает.

 

Итак: Как пример и аргумент неоспоримости газопроницаемости силикатного стекла,практически всегда,приводится кварцевое стекло.Мол,так говорят химики.Действительно,из перелопаченной мною литературы по химии и материаловедению узнаем,что наибольшей газопроницаемостью среди видов стекла обладает кварцевое стекло- его газопроницаемость приблизительно в 3-10*2 раза больше, чем других стекол. Но при этом газопроницаемость кристаллического кварца в 10*7 раз меньше, чем плавленого.Значит есть условия согласно которым нельзя говорить о газопроницаемости стекла как аксиоме и константе.И это так и есть. Потому,что только при определенных условиях стекла обладают газопроницаемостью которая в свою очередь, зависит от рода газа, состава стекла, температуры нагрева(из того,что проанализировал-говорить о газопроницаемости можно начинать где то с +400 С) и толщины стенок. Чем плотнее структура стекла и чем больше молекула газа, тем меньше газопроницаемость.Кстати,размер молекулы аргона одного порядка с молекулой воды.Коллега Алік приводил таблицу размеров молекул.И ни у кого не возникает сомнений в способности стеклянных ёмкостей удерживать воду.а с инертными газами вопрос почему то не снимается с повестки дня.

Раз так то давайте разберемся с составом стекла:

Кварцевое стекло— однокомпонентное стекло из чистого оксида кремния, Это силикатное стекло, состоящее практически только из одного кремнезема. Химическая формула: SiO2 (двуокись кремния).Но !!! В строительстве оно не применяется.

В строительстве применяется натрий-кальциевое силикатное стекло.

ХИМИЧЕСКИЙ СОСТАВ СТРОИТЕЛЬНОГО СТЕКЛА:Окись кремния(SiO2) 72,8 %,Окись кальция(CaO) 8,6%,Окись натрия(Na2O),13,8%,Окись магния(MgO) 3,6%,Окись алюминия(Al2O3 ) 0,7%.Возможны несколько иные по хим.составу стекла,но,в любом случае добавление катионов-модификаторов Na+, K+ и др. приводит к тому, что они заполняют ячейки структурной сетки. Таким образом прониковению газа сквозь стекло препятствует введение модификаторов.То есть исходя из состава кварцевого и натрий-кальцевого стекла говорить о них как об одном и том же нельзя.

Ну и основное:Так как с составом стекла вроде разобрались,осталось разобраться с применяемым в с/пакете газом и его способностью диффундировать через это стекло. Смотрим определение:Газопроницаемость-свойство материала пропускать через свою толщу газы при наличии перепада давления. Степень газопроницаемости оценивается коэффициентом газопроницаемости - количеством газа (в дм куб), проходящим за 1 ч через стену материала толщиной 1 м и площадью 1 м.кв. при перепаде давлений в 1 мм рт.ст. (133 Па).Неслучайно для заполнения стеклопакетов выбран аргон(в основном). Известно,что наибольшей проницаемостью через стекло обладают гелий и водород, причем скорость проникания водорода через стекло на порядок ниже, чем у гелия. Для аргона, кислорода и азота стекла можно считать непроницаемыми, так как проницаемость этих газов в 10*5 раз меньше проницаемости гелия.Кроме того свойство газов диффундировать через стекло( в худшем случае однокомпонентного кварцевого) становится заметным при разности давления по обе стороны(подчеркиваю-ПО ОБЕ) стеклянной стенки не менее 10*6 торр. (1 торр = 1 мм рт. ст. = 133,322 Па.)

Такого перепада давления по обе стороны стекла в реальных условиях эксплуатации газонаполненного стеклопакета НЕ БЫВАЕТ. Коэффициент газопроницаемости оконного стекла– 10 ~ 17, т.е. практически равен 0.

Со стеклом и газом вроде разобрались.Но для скептиков этого маловато.А как дела с герметизацией дистанционной рамки ? Есть цифры и данные по газопроницаемости основных видов применяемых герметиков:

 

 

Тип герметика Проницаемость для аргона (см2/(с x см Hg)

Однократная герметизация Двойная герметизация

Бутил 5 x 10-11 Нет данных

Полисульфид 1.5 x 10-10 6.82 x 10-11

Полиуретан (Полибутадиен) 8.0 x 10-10 8.00 x 10-11

Полиуретан (Полиэфир) 2.8 x 10-9 8.24 x 10-11

Силикон 3.7 x 10-8 8.33 x 10-11

-Правильным образом нанесённая первичная бутиловая герметизация настолько непроницаема для инертных газов, что она сама по себе играет роль газонепроницаемого барьера, в то время как вторичная герметизация закрепляет листы стекла и защищает первую прослойку от агрессивного воздействия внешней среды и преждевременного разрушения.

Исходя из всего вышеприведенного,считаю,что аргон в стеклопакете не маркетинг,а очень даже нужный компонент.То есть если вкратце(ну как для клиента) всё,что я здесь понаписывал,то должно звучать примерно так:

- Правильно изготовленный стеклопакет в реальных условиях эксплуатации практически газонепроницаем для аргона исходя из показателей химического состава современных строительных стекол и применяемых комплексов герметизации,а также самих свойств инертных газов.

Поэтому:применяем,грамотно обосновываем и наши заказчики и мы сами будем уверены-газопроницаемость правильного стеклопакета находится в рамках действующих стандартов.То есть и внукам ещё такие пакеты послужат !

 

Автор

Профессионал оконного рынка

Сергей Чернецкий

[Александр!]

не будем заострять внимание на одном окнезделаем как советуют

а то сейчас опять ветку загрузим, и забудем про главное;)

 

Добавлено через 56 секунд

окна в котелней, задняя часть гаража, третий рисунок, можна делать глухими?

[ko&ko]

не будем заострять внимание на одном окнезделаем как советуют

а то сейчас опять ветку загрузим, и забудем про главное;)

 

Добавлено через 56 секунд

окна в котелней, задняя часть гаража, третий рисунок, можна делать глухими?

В котельной, глухие окна устанавливать нельзя. Там фрамужное открывание, поэтому разница по стоимости, не очень большая получиться.

[Djentelmen]

Фрамуги или уж просто поворотно-откидные створки - почти не имеет значения.

Cкажу более того, некоторые "газнадзорщики" требуют установку в котельню вентилируемых дверей. И, знаете, где-то они таки правЫ. ;)