чугунные радиаторы

[nazarij]

шо ? простите?

 

Ну там (по ссылке на СОКе) встречалось, что

"тепловой рассчёт панельно-лучистого отопления есть в Справочнике проектировщика Богословского - Сканави. На счёт температуры там такие данные:

 

Средняя температура на поверхности бетонных отопительных панелей не должна превышать:

 

Для стен на высоте от поверхности пола

 

до 1 метра - 95 градусов,

От 1 до 3,5 метра - 45 градусов."

[Алеф]

Конечно! Ведь не нужно покупать насосик и тратиться на электричество.

 

не согласен((((

щас такой дорогой металлопрокат, шо легше насосик китайский купить

+ этот каличный вид 2-ух дюймовых труб по всему дому %)

и после всего этого регулировка системы

и ниокакой экономии газа речи не может идти

[sevlad]

соре я тока щас вьехал шо Вы хотели шобы я вам систему пощитал и все нагрузки выдал ...

Я просил таблицу. Для вас ее найти дело 10-15мин я думаю, а мне для этого нужно день, и скачать десятки мегабайт мусора.

[nazarij]

Конечно! Ведь не нужно покупать насосик и тратиться на электричество.

 

А встроеного в котел (по_умолчанию) не хватает для принудиловки? И вроде ж говорят, что там на трубу дофига тратиться и все такое...

[Алеф]

nazarij, собственно если , Вы надумете делать теплые стены - щитать надо по аналоги теплого пола

и теребить этих ребять по подробному консалту (ссылка устарела)

+ от ище описание (ссылка устарела)

[Hans]

не согласен((((

щас такой дорогой металлопрокат, шо легше насосик китайский купить

+ этот каличный вид 2-ух дюймовых труб по всему дому %)

и после всего этого регулировка системы

и ниокакой экономии газа речи не может идти

 

Я в курсе, и сторонником таких решений никак не являюсь. Но если у человека завалялось куча труб 2", да радиаторы купить Б/У, да хатка пятистенок, почему нет.

[Алеф]

Я просил таблицу. Для вас ее найти дело 10-15мин я думаю, а мне для этого нужно день, и скачать десятки мегабайт мусора.

ну извините . если вам слом скачать конкретную книгу и почитать конкретный раздел , то что вы хотите от меня... да не таскаю я с собой всю базу и все каталоги

[nazarij]

Западло

Та не, я чисто для себя.

По крайней мере очень сомневаюсь что применю нестандарт в отоплении так как выглядит все это либо слабенько (фиг обогреет), либо дорого, либо по-рагульски как то.

[Алеф]

2. Опять смотрим на картинку из статьи. Там нету нифига теплых стен. Там есть 2 трубы вдоль периметра внешних стен.

АЛЕЛУЯ

я наконецто Вас понял

посмотрите внимательно фотки и цитату что я от туда выдерал

там везде написано - что трубы только подают тепло к прибору и + параллельно используют свою площадь

но весь принцип темперирования стен построен на лучевом отоплении площади самой стены или какой либо др. поверхности. посмотрите как исторически появилось темперирование- прогревали всю стену или весь пол, ни никак не за счет плинтуса, а за счеет сообщающихся каналов

Змінено 28 серпня 2008 користувачем Алеф

[Ростислав]

по части чугунных батарей - у отца лежит пол-гаража старых советских батарей (когда-то ими з/п ими выдали), их же он поставил в квартиру (раньше была газовая печка) прикрутив к газовому котлу, так они нагреваются максимум за 15 минут, я имею в виду, что система не топилась, включили котел, через 15 мин батарея горячая. при этом за бортом около 0 град. т.е. мне кажется большая инерционность сильно преувеличена.

внутри их много формовочной земли и вымыть ее понятно лишний гемор.

 

про трубы в помещении - познякижилстрой строило дома, в которых разводка труб горизонтальная по квартире (подача и обратка идут по периметру почти всей квартиры) и тепла выдают очень не мало. я сначала зашил их в короб стало холодно, повырезал отвертий, ощутимо потеплело. т.е. подобное решение имеет право на жизнь. эстетическая сторона весьма спорна)))

[Алеф]

я имею в виду, что система не топилась, включили котел, через 15 мин батарея горячая. при этом за бортом около 0 град. т.е. мне кажется большая инерционность сильно преувеличена.

то шо Вы сказали это не инерционность это способность котла за 15 минут нагреть всю воду в системе и не более.

инерционность эт када вы выключите стальной радиатор и он через пол часа будет прохладный а рядом стоящий чугунн будет еще очень долго греть

 

и то что радиатор сам нагрелся за 15 минут еще не значит что помещение уже нагрелось

[Антип]

то шо Вы сказали это не инерционность это способность котла за 15 минут нагреть всю воду в системе и не более.

инерционность эт када вы выключите стальной радиатор и он через пол часа будет прохладный а рядом стоящий чугунн будет еще очень долго греть

 

и то что радиатор сам нагрелся за 15 минут еще не значит что помещение уже нагрелось

 

Изучаем теорию автоматического управления: объект регулирования -помещение с большой постоянной времени, регулирующий орган -батарея с малой постоянной времени (значительно меньше чем комната)+ термостат (почти без инерции). Система устойчива к коллебаниям.Тоесть статическая. Процесси происходят ну очень плавно.

ШУТИМ!!!!!!!. На деле тоже ничего страшного, Мы ж ведь все стараемся строить термодома. Как его может внешний фактор ну скажем быстро нагреть, охладить

[Алеф]

Мы ж ведь все стараемся строить термодома. Как его может внешний фактор ну скажем быстро нагреть, охладить

 

так скорость нагреву/охлажнеия = экономии топлива

и нагревать то для комфорту достаточно не стены а воздух

[Антип]

так скорость нагреву/охлажнеия = экономии топлива

и нагревать то для комфорту достаточно не стены а воздух

 

А вот здесь спорно. Чем плавнее переходный процесс тем меньше енергии рассеивается. Ваше авто когда меньше расходует топлива при плавной езде за городом или..... Но это не тот случай, у нас же имеется замкнутая система. Хотя верно будет если отопительный агрегат снабжен релейным а не статическим регулятором

[Алеф]

хотите сравнивать с машинами? тады сравните камаз груженый и матиз и хто из них будет экономичнее в городском режиме старт/стоп

лично мне надо так - я пришел вечером включил и быстро дом нагрелся , главное слово быстро, на ночь прикрутил , а утром када ухожу на работу в режим ожидания оставил и утром надо шобы оно сразу же перестало греть (зачем мне греть дом када меня там нету?)

[IesuiT]

то шо Вы сказали это не инерционность это способность котла за 15 минут нагреть всю воду в системе и не более.

инерционность эт када вы выключите стальной радиатор и он через пол часа будет прохладный а рядом стоящий чугунн будет еще очень долго греть

 

и то что радиатор сам нагрелся за 15 минут еще не значит что помещение уже нагрелось

 

Дело в том, что важно не только насколько быстро нагреется батарея (а стальная нагреется в разы быстрей).

В стальных батареях основной нагрев помещения происходит за счет конвекции - внизу захватывают холодный воздух, проходя между пластин он разогревается и идет вверх за счет разницы температур. Чугунные батареи работают в основном за счет радиации тепла.

Поэтому теоретически стальные нагревают комнату быстрей и создают более равномерную температуру в помещении. Вроде бы на практике у меня тоже.

[Антип]

хотите сравнивать с машинами? тады сравните камаз груженый и матиз и хто из них будет экономичнее в городском режиме старт/стоп

лично мне надо так - я пришел вечером включил и быстро дом нагрелся , главное слово быстро, на ночь прикрутил , а утром када ухожу на работу в режим ожидания оставил и утром надо шобы оно сразу же перестало греть (зачем мне греть дом када меня там нету?)

 

Пардон, никого не хотел задевать. Многие знают почему вода на вход в котел не ниже 50 (по притыку) и почему на выходе должно быть 74-75 грд.Многие знают что такое екстремум ф-ции КПД в зависимости от нагрузки для тепловой машины. Просто когда расматриваеш х-ки современных отопительных агрегатов удивительно как производители экономя все завышают в разы показатели теплового напряжения поверхностей нагрева оных.Вы думаете что много экономите когда агрегат работает с мин нагрузкой, или с максимальной. Кто знаком с режимными картами котлов. Вы правы- так как потери энергии в переходных режимах зависят ит их скорости (времени) а для бытовухи там пара тройка процентиков .... . А там отсыревшие обои, остывшие стены, углы промерзшие, конденсат.... ну будем бороться дополнительной таплоизоляцией. На Брюсова,25 в Киеве Есть домик среди высоток Стена 2,5 кирпича с возд зазором на теплом растворе, из нутри 100 изовер + ГК всегото 250 кв. м. Я не мог им котла подобрать---при -22 с наружи и +18 внутри им котел нужен был 5,36 Квт. Но влепили на 23.

[Алеф]

.Вы думаете что много экономите когда агрегат работает с мин нагрузкой, или с максимальной. ........а для бытовухи там пара тройка процентиков .... . А там отсыревшие обои, остывшие стены, углы промерзшие, конденсат....

 

вечер перестает быть томным(с)

может мы просто говорим о разных уровнях жилья и разных мощностях, культуре??....

[Hans]

хотите сравнивать с машинами? тады сравните камаз груженый и матиз и хто из них будет экономичнее в городском режиме старт/стоп

лично мне надо так - я пришел вечером включил и быстро дом нагрелся , главное слово быстро, на ночь прикрутил , а утром када ухожу на работу в режим ожидания оставил и утром надо шобы оно сразу же перестало греть (зачем мне греть дом када меня там нету?)

 

Эти требования правильней всего удовлетворить газовыми конвекторами.

[Anatol]

Зравствуйте форумчане, немного почитал форум и мне кажится что сдесь есть практики по отоплению.

У меня такая ситуация - частный дом (постройка старай, кирпич еще польский(шире и длиннее советского(современного))) не утеплен, общая площадь прибл. 80 м2, котёл двухконтурный "житомир" 10 на 100 м2, система самоциркуляция, батареи чугун (советские)- проблема - в комнатах t= 14-16 градусов (оринтеровка по комнате на 20 м2 -секций 21), при t воды подачи - 60-70 гр. В прошлом году поставил насос циркуляционный (поставил кран для перекрытия самоциркул. и вкл принудит.) - безизминений.

В чем проблема ???????? Может кто подскажит?

[Cледопыт]

хотите сравнивать с машинами? тады сравните камаз груженый и матиз и хто из них будет экономичнее в городском режиме старт/стоп

лично мне надо так - я пришел вечером включил и быстро дом нагрелся , главное слово быстро, на ночь прикрутил , а утром када ухожу на работу в режим ожидания оставил и утром надо шобы оно сразу же перестало греть (зачем мне греть дом када меня там нету?

Это смотря какой дом. Теплоинерционный вы быстро не нагреете.

[Cледопыт]

Старую добрую "чугунину" спроектировали инженеры. Работает как с давлением , так и без давления. То есть система более жизнестойкая и практичная. Чего не скажешь о современном конвективном гуане . Весь Рынок за..рали. Требует давления и тепло не лучевое дает , некачественное , в отличие от чугунины.

На гравитационку надо нехилый метраж нехилого диаметра.

[murava]

.... батареи чугун (советские)- проблема - в комнатах t= 14-16 градусов (оринтеровка по комнате на 20 м2 -секций 21), при t воды подачи - 60-70 гр. В прошлом году поставил насос циркуляционный (поставил кран для перекрытия самоциркул. и вкл принудит.) - безизминений.

В чем проблема ???????? Может кто подскажит?

 

1. нет циркуляции либо циркуляция мала вследствии а) ошибок монтаже и/или заужении диаметра труб, б) "засорилось"/забилось/завоздушилось...

 

2. мал насосик, что сомнительно....

[murava]

Старую добрую "чугунину" спроектировали инженеры. Работает как с давлением , так и без давления. То есть система более жизнестойкая и практичная. Чего не скажешь о современном конвективном гуане . Весь Рынок за..рали. Требует давления и тепло не лучевое дает , некачественное , в отличие от чугунины.

На гравитационку надо нехилый метраж нехилого диаметра.

 

Есть отличная фраза : "кесарю- кесарево".

 

Все новые системы есть системы конвективного обгрева, посему большая инерционность для них - непозволительная роскошь, отражающаяся на экономии и экономике эксплуатации.

 

Если стоит задача строить инерционную систему именно под чугун - немного изменяется система и комплектация , что также необходимо учитывать.

 

Обе системы и концепции имеют право жить и успешно работают при разумном и правильном построении, посему не стоит метать струи поноса в сторону конвекции, просто поймите, что эти системы просто "другие", со всеми вытекающими причинно-следственными связями.

 

Другой вопрос, что кому нравится... на вкус и цвет как известно, все карандаши разные.

[Сергей 31]

при t воды подачи - 60-70 гр.

Вы нарушаете основной принцип гравитационки. Увеличте температуру до 80-90 градусов и все будет нормально.