Выгнать политиков-Нанять менеджеров!!!

[Музей]

. Их забота - деньги.

Так и я об ЕНТОМ. Но в ключе, что их забота - только деньги.

А что сегодня многие носят Армани? Посмотрите на людей на улицах. Одеты в безвкусные тряпки, но пёстрые и из полиэстра. Мужчины выглядят, как прохудившиеся мешки, женщины одеваются, как проститутки, дети худые, физически не развитые, униженные школой и социальным неравенством. Мне есть с чем сравнить.;)

[whisker]

Есть старый мультик с гениальной фразой "Шо, опять?".

Самолет летает по кругу над пропастью. Вроде и горючее еще есть,чтобы не упасть и не понятно куда лететь.

Может тему переименовать на "Как поменять менталитет?"

[vladest]

Мы ели натуральное мясо и овощи фрукты за копейки

если, если смогли "достать" в бешеных очередях, вырвав заветный кусочек из рук такогоже несчастного совка

спасибо, както не хочется больше

да и кто, черт побери, создал миф о том, что при совке в докторской колбасе было больше мяса чем туалетной бумаги, чем сейчас?

[Alex30]

Есть старый мультик с гениальной фразой "Шо, опять?".

Самолет летает по кругу над пропастью. Вроде и горючее еще есть,чтобы не упасть и не понятно куда лететь.

Может тему переименовать на "Как поменять менталитет?"

 

Акститесь, Батенька! Акститесь! Это же будет тыща страниц! А прийдем к тому, что нужна война и что бы сожгли всех украинцев (русских. бульбашиков любимых, казахов и т.д), а пустую Украину заселили голландцами, немцами ну или китайцами на крайняк.. Вот лично я НЕ ЗНАЮ как не теоретически, а практически поменять менталитет.. Ну не знаю.. утопия. Точно замкнутый круг

[Музей]

Порядок в собственном доме/участке в первую очередь зависит от хозяина дома. Если не убирать и не ремонтировать - будет МП. Но если сосед выроет котлован и зальёт водой будет полный МП.

В масштабах страны и мира понятия о порядке в стране собственными силами и реагирование на внешние воздействия - неразрывны.

[Reno]

Порядок в собственном доме/участке в первую очередь зависит от хозяина дома. Если не убирать и не ремонтировать - будет МП. Но если сосед выроет котлован и зальёт водой будет полный МП.

 

 

МП - это то, о чем все подумали? :D

[dms]

Как быстро забывается плохое, и остается в памяти только хорошее.

Мы ели натуральное мясо и овощи фрукты за копейки,

Простите, не знаю Ваш возраст, но наверное у Вас папа был секретарем райкома партии?

Про пайки к революционным праздникам с синими циплятами столь тщедушного телосложения, что в народе назывались "бухенвальдские" и запахом, который не уничтожался никакой тепловой обработкой - забыли? Брали их потому что, "ели натуральное мясо" или все таки потому, что другого не было? Или про то, как на килогамм полуразмороженного мяса вам в магазине в обязательном порядке наваливали грамм 800 костей по той-же цене, а кто не хотел - тот шел искать дальше? Может напомнить, про "натуральную" колбасу Любительская, из которой как только ее брали в руки текла некая скользкая и вонючая жидкость? А другой колбасы - просто не было (нет, забыл - иногда появлялась примерно того-же качества Докторская). Или то, что такая колбаса была - да, в Киеве, в центральном гастрономе - таки всегда. А вот в один из недалеких от Киева областных центров мы возили ее моей теще в качестве презента, поскольку там и такой не было? Про районы и села и говорить не приходится. Мы - когда поимели дачу - крестьянам из киева (50км) хлеб (!!!!) возили. (Централизовано из завозили раз в неделю, причем на все село хлеба не хватало в принципе). Или про то, что в большинстве городов (про села - молчу) масла не было годами? В лучшем случае маргарин? Или, например, о том, как (в Киеве) вставали в 5-6 часов утра, что-бы купить детем в магазине молока, разведенного в пропорции 1(молоко):10(вода)? А может вспомнить, как 31 декабря уже совсем недавнего 1990 года я простоял 5 (пять!!!!!!) часов в очереди за двумя бутылками шампанского? Причем очередь за мной составляла еще человек 200, но мне досталось шампанское из последнего ящика? Или как свежая картошка - была, за 9 (девять!) копеек, в любом магазине Киева, но 40% ее была гнилая, а размер был примерно с два грецкого ореха. Капуста была чуть больше, но и гнили там было не меньше. А свежие фрукты - лимоны и мандарины с апельсинами - возились из Москвы, по случаю командировки. Потому как в Киеве они попадались в тех-же Новогодних наборах, которые к тому-же доставались не всем. Майонез, купленный в сентябре бережно хранился до Нового года, что-бы было чем заправить тот-самый знаменитый салат Оливье?

 

Носили костюмы из шерсти, а теперь носим искусственный мех, но "брэндовый",

А что, кто-то заставляет? Кроме "престижа". Я например мех не носил и не ношу :D.

А может вспомним, как ГОДАМИ стояли в очередь за шкафом телевизором или ковром? Про возможность купить костюм из шерсти, пошитый по фигуре, с руковами равной длины и нитками, не разрывающимися после первой-же носки - скромно умолчим.

Курорты говорите для народа? Ага. Саме так. 90% (из тех, кто мог себе такое позволить, а таких было не очень-то и много) ехало в Крым (а куда еще? - ой про Сочи забыл) снимали коморку типа сковречник и были счастливы до безумия. А сейчас - да, Крит, Коста-дель-Соль, Майорка и прочие Таиланды, Швейцарские Альпы да Маврикии разные, куда уже каждый второй украинец успел скататсья по десятку раз - такой обман, замануха сервисом и сполошной разврат ;)

В общем, ностальгия по прошлому - страшная штука. И самое страшное, не то, что она показывает прошлое в розовом цвете, а то, что она выворачивает психику так, что перестаешь объективно оценивать настоящее.

 

к чему я это? Даже если у соседа дом лучше, никто не разрушает свой собственный.

Я думаю, что если у соседа дом лучше, то стоит хорошо подумать о том, как перестроить свой дом, что-бы он стал если не таким-же, то уж точно лучше, чем развалюха которая была до того. А на разваленные хаты прошлого интересно посмотреть - в музее в Пирогово да в исторических кинофильмах. Но вот мечтать вернуться жить в ней снова - или даже ставить ее в пример качества жизни - вот уж извините, не хочу.

Змінено 22 березня 2012 користувачем dms

[Музей]

Давайте оценим настоящее.

Какой процент украинцев отдыхает в отеле "Ореанда"? Большинство снимают койки.

Многие ли носят норку? Немногие.

Кто имеет шанс получить жильё безоплатно? Тут идёт список фамилий.

 

Я не призываю вернуться к Союзу. Я призываю рассматривать все аспекты нашей жизни, а не однобоко. Есть колбаса - есть жизнь. Нет колбасы, ждём когда кинут новый кусочек.

[ws4]

По поводу шаровых квартир...

Один дед начавший войну лейтенантом а закончивший майором жил в частном доме трехкомнатном купленном за свои деньги, под конец жизни даже запорожец сумел купить...

Второй дед проработал инженером в ж/д строительстве больше 50 лет. Заканчивал жизнь в двушке хрущевской и с дачным домиком который сам построил из мусора практически площадью 15 м2.

Родители мои инженеры строители жили в однокомнатной квартире с 2-мя детьми, трешку получили только когда я в школу уже ходил... И это не во времена кризисов и перестроек, а в стабильное советское время. Немцам как-то рассказывал, те так и не поверили что два человека с вышкой, инженеры строители жили в СССР в однокомнатной квартире с двумя детьми.

 

Может бухающему Васе эти квартиры и считались шарой, а многим людям - подачкой.

[dms]

Давайте оценим настоящее.

А давайте - в порядке, в каком Вы сами задавали вопросы, а не перепыгивая от темы к теме.

Сначала было про мясо и фрукты. Я ответил. Пожалуйста - отметте в моем посте тот или те пункты, где я написал направду. Ну, то-есть написал то, чего в "той жизни" не было.

Потом перейдем к оценке настоящего.

Договорились? ;)

P.S.

между прочим

Есть колбаса - есть жизнь. Нет колбасы, ждём когда кинут новый кусочек.

очень недалеко от правды жизни. Про пирамиду Маслоу слыхали? Так вот, без удовлетворения элементарных потребностей - в том числе и в виде колбасы - вся остальная жизнь теряет смысл.

Отакэ

[Alex30]

По поводу шаровых квартир...

Один дед начавший войну лейтенантом а закончивший майором жил в частном доме трехкомнатном купленном за свои деньги, под конец жизни даже запорожец сумел купить...

Второй дед проработал инженером в ж/д строительстве больше 50 лет. Заканчивал жизнь в двушке хрущевской и с дачным домиком который сам построил из мусора практически площадью 15 м2.

Родители мои инженеры строители жили в однокомнатной квартире с 2-мя детьми, трешку получили только когда я в школу уже ходил... И это не во времена кризисов и перестроек, а в стабильное советское время. Немцам как-то рассказывал, те так и не поверили что два человека с вышкой, инженеры строители жили в СССР в однокомнатной квартире с двумя детьми.

 

Может бухающему Васе эти квартиры и считались шарой, а многим людям - подачкой.

 

Соглашусь.... Моя мама 25 лет проработала ШТУКАТУРОМ в ПМК-22... Я помню КАК она фигачила тем шпателем.. Бог же ты мой... Мы в начале жили в двухкомнатной квартире две семьи (наша состояла с меня, брата, мамы и папы!!!!!!), а в 86 году ПОДАЛИ (не дали) 1комнатную... А она тех метров ого сколько отштукатурила.. Так что тут да на счет счастливого жития-бытия в СССР! Помню передачу об Украинской ССР (по ТЕТ идет).. Когда у нас люди радовались оцинкованым ведрам на ВДНХ - ТАМ уже во всю машины такие были, которые у нас появятся через 20-30 лет ... Вы что! Я помню тетка бананы привезла с Киева (зеленющие).. Положили на подоконник дозревать.. А я был пацан с пгт и тех бананов не видел и сьел зелеными (как мальчиш-плохишь), а ведь были еще братья у деда в селе .. Как мне было стыдно тогда, но я их НЕ ВИДЕЛ никогда!!! А вы говорите Союз... Да ну его в ЖОПУ (простите)... От того и беда, что мы остались в том совке..

[whisker]

Я не призываю вернуться к Союзу. Я призываю рассматривать все аспекты нашей жизни, а не однобоко...

 

Так-то оно так, но за какую бы чурку реформу не взялся Папа Карло діючий уряд ,

всегда получается Буратино совок

[Stroim DOM]

и под эгидой МВФ или ООН, нанять высокооплачиваемых менеджеров, чтоб ввести временное независимое управление ,лет этак на 10:)

 

А если немного перефразировать топикстартера:

и под эгидой МВФ или ООН, нанять западных (европейских) высокооплачиваемых менеджеров, чтоб ввести временное независимое управление.

[Alex30]

Так-то оно так, но за какую бы чурку реформу не взялся Папа Карло діючий уряд ,

всегда получается Буратино совок

 

Вернулись к НАЧАЛУ: люстрация-нанять менеджеров-сделать сказку.... Если не ошибаюсь (когда-то разговаривал с директром своим поляком: Ярослав)... Мы заговорили о полиции.. Он рассказал, что были взяточники. .Как они вышли с той ситуации? Угадайте! Наняли порлицейских с ДРУГИХ стран (те же менеджеры). .Но на то была ВОЛЯ ПОЛЬСКОГО сейма, которые хотели меняться, а у нас посмотрите на те РЫЛА... Они же не отдадут власть.. Чечетов и Хара чего стоят! печалька

[неблондинка]

Знаете, меня не покидает ощущение от наших скорбных монологов, что Украину населяют некие загадочные "мы", являющиеся жертвами не то мирового заговора, не то собственного генетического рас3,14здяйства.

 

Эти "мы" самостоятельных решений принимать не могут, все-то их спаивают, скармливают им всякую дрянь, заставляют набирать безумные кредиты на покупку абсолютно им ненужных дорогих и быстро ломающихся товаров. При этом эти самые "мы" работать не умеют и не любят, воруют где ни попадя, гадят у себя в подъездах и хамят старушкам.

 

Авторы сообщений, при этом, люди вполне успешные, разумные (ладно, по бОльшей части;)) и наблюдают трагедию народа "мы" кагбэ со стороны, но душевно за него переживая:D.

Друзья, я сейчас страшную вещь скажу, но я ее, правда, уже неоднократно раз писала. В обществе с такой (несуществующей) системой социальной защиты, как у нас, каждый баран висит за свою ногу. Мы (без кавычек на этот раз), каждый из нас каждый день делаем свой выбор. Кто-то пьет, кто-то пашет, кто-то и то и другое. Кто-то продает свои мозги, кто-то почку, кто-то сдает в аренду другие места8-). Все, что мы можем - это руководствоваться своими мозгами, своим, Богом данным, здравым смыслом и по возможности прививать его своим детям.

 

Я очень уважаю западных менеджеров, уже не первый десяток лет работаю в западных компаниях, но в этой стране они порядка не наведут, пока у нас живет народ "мы".

[Alex30]

 

Я очень уважаю западных менеджеров, уже не первый десяток лет работаю в западных компаниях, но в этой стране они порядка не наведут, пока у нас живет народ "мы".

 

А грузины? Согласен они не "мы"... Но была же воля Саакашвили (как бы его не хаяли)... Сделали!!!! Главное в любом политическом процессе (его улучшении) что? ВОЛЯ ВЕРХУШКИ! А "мы" откликнемся! Уж поверьте! Но удобно им что бы "мы" ТАК жили..... Ну удобно! Потому как бизнес весь захвачен в руки политиков.. Вот так..

Так что не нужно уж так нас унижать.. Вы же приучились (перестроились) под работу ТЕХ менеджеров, как и я ))) Не так ли? ;)

[Sass]

Когда-то мы с моим уже ныне покойным другом-югославом обсуждали наши беды.

А надо заметить, Йован совершенно искренне любил страну, которую мы нынче зовем "бывший Советский Союз". Но и от нашей неустроенности и идиотизма его колбасило и , мягко говоря, удивляло очень сильно...

Да, так вот. В том разговоре возникла у нас с ним одна утопичная, но, на мой взгляд, вполне себе симпатичная идейка типа "как нам преобразить в лучшую сторону наше бытие".. Мы исходили из простой логики. Во-первых, масса проблем в жизни возникает из-за отсутствия грамотных и опытных руководителей (менеджеров младшего и среднего звена, как нынче принято). Во-вторых, все в жизни уже когда-то было. И подобную же проблему уже решал в России Пётр Первый. Решал с помощью европейских управляющих. Которых постепенно должны были заместить свои, выросшие под их чутким руководством. Работать-то наши люди умеют. Да не знают как. Вот где беда...

Вопрос первый. Откуда тут возьмутся те самые управляющие ? Ну мы и подумали, а как насчет пенсионеров ? Тех самых немецких, голландских, бельгийских пенсионеров, которые вполне еще в бодром возрасте. Которые обладают колоссальным управленческим опытом, дисциплиной, знаниями. В разных областях, разумеется. Тут и коммунальное хозяйство и милиция, и соцобеспечение и т.д и т.п.

Вопрос второй. Где взять средства? Но ведь мы же канючим кредиты у всяких МВФ и других институций (где мы их только не канючим). Так вот эти средства вполне можно было бы буржуям пускать на своих же буржуйских пенсионеров, пожелавших приехать сюда и поучить нас уму-разуму. И прибавка к пенсии неплохая и ощущение востребованности (некоего мессионерства) налицо.

Все были бы в выигрыше.

Кроме нашей чиновной братии, разумеется.

Поэтому нашу идею мы наглухо записали в утопии и лишь изредка потом перекатывали, как леденец во рту, обсуждая за ракией всякие детали такой глобальной операции.

Ну это я так. В рамках общего трепа об ни о чём. Мож кому еще идея покажется симпатичной.

[airservis]

Знаете, меня не покидает ощущение от наших скорбных монологов, что Украину населяют некие загадочные "мы",

Так и есть.

Есть небольшая группа людей, которые получили все достояния этой страны. Эта группа состоит из кланов, которые перетягивают одеяло каждый на себя.

Вокруг этих кланов есть люди, которым попадают жирные куски со стола.

Все остальные наблюдатели. "МЫ". И вот мы ничего изменить не сможем. Как не пыжимся, как не стараемся.

Да мы можем не гадить у себя за забором, но дерьмо занесет либо с ветром, либо с гостями.

Да многие из нас едят хорошую колбасу, но лишь потому, что кто то позволил ее есть. Завтра могут отобрать.

[whisker]

Так и есть.

Есть небольшая группа людей, которые получили все достояния этой страны. ...

Це точно, прямо как у Губермана:

И мерзко, и гнусно, и подло,

и страх, что заразишься свинством,

а быдло сбивается в кодло

и счастливо скотским единством.

[airservis]

Саме так. 90% (из тех, кто мог себе такое позволить, а таких было не очень-то и много) ехало в Крым (а куда еще? - ой про Сочи забыл) снимали коморку типа сковречник и были счастливы до безумия. А сейчас - да, Крит, Коста-дель-Соль, Майорка и прочие Таиланды, Швейцарские Альпы да Маврикии разные, куда уже каждый второй украинец успел скататсья по десятку раз - такой обман, замануха сервисом и сполошной разврат

Каждый второй ездил из тех у кого офис недалеко от Крещатика. Из села Подневольное ездил один и тот приезжий.

Еще хочу о детских лагерях напомнить. Пионерских, естественно. У нас по соседству был шикарнейший курорт - Ворзель. Сейчас что разрушено, где за высоким забором особняки стоят.

[Reno]

Правящие кланы сознательно натравливают одну часть народа на другую,

понавешивав цветные ярлыки и манипулируя нами.

Нет у нас, к сожалению, политиков, которые могли бы объединять страну...

и хоть немножко сделать для народа, а не только для себя любимого.

[Alex30]

Каждый второй ездил из тех у кого офис недалеко от Крещатика. Из села Подневольное ездил один и тот приезжий.

Еще хочу о детских лагерях напомнить. Пионерских, естественно. У нас по соседству был шикарнейший курорт - Ворзель. Сейчас что разрушено, где за высоким забором особняки стоят.

 

Еще Денеши! Вот там за счастье было моей маме отдохнутьв СССР

[dms]

Каждый второй ездил из тех у кого офис недалеко от Крещатика. Из села Подневольное ездил один и тот приезжий.

Еще хочу о детских лагерях напомнить. Пионерских, естественно. У нас по соседству был шикарнейший курорт - Ворзель. Сейчас что разрушено, где за высоким забором особняки стоят.

 

А давайте не мешать в кучу современное - действительно хре..вое настоящее, и "чудесное" прошлое? И обсуждать отдельно. Впрочем - как и наше будущее.

 

Просто прозвучала идея "надо было не разрушать старый дом". А я вот не хочу назад, в тот старый барак, который почему-то гордо назывался тогда "домом", даже не смотря на то, что тогда был доступный всем курорт Ворзель и колбаса за 2.20.

 

P.S. Это не значит, что сегодняшяя моя "квартира" мне нравится. Но назад - не хочу!

[Прохожий]

Не хочу читать все 4 страницы... У меня вопрос к ТС. - а где Вы увидели политиков?

[Reno]

Не хочу читать все 4 страницы... У меня вопрос к ТС. - а где Вы увидели политиков?

 

 

Предлагаю ввести термин "палитек" для тождественного восприятия этих сущностей ...