Ликбез о ЦЕНАХ

[Cremator]

самое хреновое что понимаешь что лохонулся,когда уже лохонулся

 

главное к любому новому для вас/нас вопросу правильный подход.

некоторые ведутся на "строителей" с лазерной рулеткой,а некоторые на мозоли на руках да на пыльную обувь со сбитыми носками......

 

Самое обидно то, что даже заплатив исполнителю его цену, нет никакой гарантии качества, особенно при общестрое.

[Olsay]

Этого очень просто избежать. Избежать этого не получается только когда Подрядчик ищет как снять побольше, а Закачик - как дать поменьше.

 

Однако накупить за рубль полтинников - это таки да, конфликт интересов

 

Я сейчас говорю не о споре с пеной у рта, а оестественном желании исполнителя зарабатывать больше, а заказчика - платить меньше! Это самая естественная ситуация! Все руководствуються этим принципом! Только иногда понятия больше и меньше с разных сторон могут совпдать, и тогда все в ажуре! А вообще, на этом конфликте и построена вся наша экономика и общество в целом, и здесь не от личных качеств человека все зависит!

 

Не помню где, но слышал фразу: "Компромис - это когда из спорной ситуации выходят обе стороны неудовлетворенные решением...", - может коряво сформулировал, но суть думаю понятна! Всему есть рамки, кто в них живет, тот и проблем особых не имеет!

 

Удаче в выборе подрядчиков, уважаемые заказчики!

Пусть попадаються нормальные заказчики всем толковым подрядчикам!

А горбатого, как говориться, могила исправит...

[MLNK]

Я сейчас говорю не о споре с пеной у рта, а оестественном желании исполнителя зарабатывать больше, а заказчика - платить меньше! Это самая естественная ситуация! Все руководствуються этим принципом!...

Не все. Из жизни и из форума следует, что правильные исполнители занимаются не естественным выделением пены, а формированием фронта своих работ на год вперёд. А правильные заказчики думают не о том, как заплатить меньше, а о том, как эффективно потратить ресурсы.

Ни в первом, ни во втором случае конкретные цены ничего не означают. Никому не нравится, когда их наё.....т.

 

Добавлено через 17 минут

... "Компромис - это когда из спорной ситуации выходят обе стороны неудовлетворенные решением..."

Была как-то такая "спорная" ситуация - строитель=мастер=профФессионал получил чертёж, фотографию, указание на пальцах при свидетелях, как установить дорогую дверь. Приезжаю - дверь стоит наоборот. Компромис был найден - дверь на голову и свободен без выходного пособия.

Вот так и живём.

Вот, мастер и думал о "естественном желании исполнителя зарабатывать больше", а не о том, как правильно дверь поставить.

[Olsay]

Не все.

Вы так и не поняли что я имел ввиду...

[MLNK]

Вы так и не поняли что я имел ввиду...

Возможно, тогда следующий раз изъясняйтесь проще, мы не на филосовском форуме, чтение требует и времени и усилий на понимание заложенной в словах мысли.

[Aleks_Gomel]

Чё та на ночь глядя накрыли меня воспоминания о заказчиках

Был один такой, из местных миллионЭров. Пригласил меня обеспечить первую категорию для системы дымоудаления реконструируемого торгового помещения в цокольном этаже. Глянул я в проект - нереально: полтора км копать через центральную площадь (типа местного Майдана Незалежности), которую месяц назад устелили плиткой. Пошел в РЭС, они - забудь и думать про копание, но другой ТП ближе нет. Начал искать альтернативу. Нашел - мотор-генератор, с проектантами договорился о корректировке/пересогласовании. Всё равно плохо сплю. Думаю, а на кой хрен там это дымоудаление? Начал интересоваться. Оказывается, если расширить существующие оконные проемы на 20см - то по нормам их площади хватит для естественного дымоудаления и закапывать десятки тыс.долл в принудительную систему нафик не надо. Это и передал заказчику. Он мне - спасибо сказал. И ничего не заплатил. Ну правильно: а за чтО платить?, я ж и гвоздя не вбил... Потом звал еще на свои объекты. А я не пошел...

[Olsay]

Возможно, тогда следующий раз изъясняйтесь проще, мы не на филосовском форуме, чтение требует и времени и усилий на понимание заложенной в словах мысли.

Конфликт интересов между покупателем и продавцом заложен в самой системе денежных отношений! Это двигатель экономики, основа конкуренции и т. д.. Я не споре о цене за квадратный метр говорю, а о самой глубинной сути экономических отношений, когда продавец желает получить больше профита. а покупатель понести меньше потери. Только благодаря этому принципу все и крутиться...

Именно поэтому и есть определенные хотелки у заказчиков и исполнителей. Именно поэтому и сущестует раздел о ценах на работы, именно поэтому и создона эта тема, в которой говориться о чрезменных хотелках исполнителей. Но, при желании, можно такой же посыл и о заказчиках написать. И это все будет в такой же степени верно. Все зависит от точки зрения! Умение посмотреть на вещи непредвзято иногда могут творить чудеса мировосприятия...

[murava]

.... а покупатель понести меньше потери. .... Умение посмотреть на вещи непредвзято иногда могут творить чудеса мировосприятия...

 

Угу. А кто Вам в Вашей философии вообще сказал, что покупатель несет потери?

[Olsay]

что покупатель несет потери?

Ну давайте не будет цепляться к словам... И это не философия, а основы взглядов К. Маркса... Книга "Капитал" называеться...

[Kubik]

главное к любому новому для вас/нас вопросу правильный подход.

некоторые ведутся на "строителей" с лазерной рулеткой,а некоторые на мозоли на руках да на пыльную обувь со сбитыми носками......

Вот и собирательный образ подрядчика,на которого ведутся все заказчики:лазерная рулетка,мозоли на руках,пыльная обувь со сбитыми носками:D.

[murava]

Вот и собирательный образ подрядчика,на которого ведутся все заказчики:лазерная рулетка,мозоли на руках,пыльная обувь со сбитыми носками:D.

 

И лексус, обизятельно...

[Музей]

Прочитав всё,пришёл к выводу,что строители ничем от врачей не отличаються.:D

- Доктор, в приёмное отделение поступил новый больной.

- Как он выглядит?

- Долларов на 300...

 

Добавлено через 16 минут

У меня подобная ситуация с электричеством.

Каждый электрик в районе знает какие технические возможности и особенности в любом селе. Нет. Таки каждый раз говорят , что надо ехать и смотреть на месте.

интересная закономерность, электрики, которых на участок не возила, дают цена услуг и оборудования В 4 раза меньше тех, с кем встречалась на участке.:D

[nikol]

- Доктор, в приёмное отделение поступил новый больной.

- Как он выглядит?

- Долларов на 300...

 

Добавлено через 16 минут

У меня подобная ситуация с электричеством.

Каждый электрик в районе знает какие технические возможности и особенности в любом селе. Нет. Таки каждый раз говорят , что надо ехать и смотреть на месте.

интересная закономерность, электрики, которых на участок не возила, дают цена услуг и оборудования В 4 раза меньше тех, с кем встречалась на участке.:D

 

Вот и я о том же.

[rHOM]

Ликбез на форуме.

 

Заказчик

Площать коридора 15 м2.

Нужно снять обои и поклеить новые.

На потолке в том числе.

Желательно- женщины.

За советы будем благодарны.

Недорого.

Ждем предложений.

 

 

Исполнитель 1

Снять+ремонт+поклейка - 65 грн/м2 и м.п.

 

 

Исполнитель 2

А что женщины дешевле работают???

 

Моя цена 30грн/м.кв если не придется ремонтировать шпаклевку.

 

Заказчик

шпаклевки нет. Обои наклеены на гипсокартон

 

Исполнитель 1

Снимаю свое предложение. В таких авантюрах не учавствую.

 

Заказчик

нам считали, меньше 50ти выходило.Все, что нужно делать. Приезжал мастер и смотрел на месте

 

Исполнитель 1

Зачем тогда эта тема ?

 

Заказчик

чтобы найти дешевле. потому что дешевле- есть

 

Добавлено через 2 минуты

У меня подобная ситуация с электричеством.

Каждый электрик в районе знает какие технические возможности и особенности в любом селе. Нет. Таки каждый раз говорят , что надо ехать и смотреть на месте.

интересная закономерность, электрики, которых на участок не возила, дают цена услуг и оборудования В 4 раза меньше тех, с кем встречалась на участке.

Интересно, а действительно они сделают в 4 раза дешевле?

[Korni]

.....а о самой глубинной сути экономических отношений, когда продавец желает получить больше профита. а покупатель понести меньше потери....

Это не суть, это - пена......

Стоимость вообще значение имеет второстепенное.

 

Кстати, а Вы читали Капитал?

[nikol]

(задумчиво) НаписАть что-ли опус на тему "Как выбирать заказчика"?...

Первые слова будут "(Длительное общение с заказчиками заставило меня написать этот пост)"

 

Смотрите, а то в Белорусси такое начало попахивает плохим концом!!!

[Aleks_Gomel]

Стоимость вообще значение имеет второстепенное.

Солидарен! Можете не поверить, но денежное вознаграждение для меня есть приятное дополнение к механизму самовыражения и познания окружающего Мира через творческий процесс... 8)

Давно минули те года, когда зарабатывание денег ставилось во главу угла. "Мы работаем - чтобы Жить, а не живем - чтобы работать". Работа стала частью Жизни: созидание, познание, самовыражение...

[rHOM]

Я стараюсь всегда выезжать на объект, на словах одно, а в реале совсем другое.

[Aleks_Gomel]

Каждый электрик в районе знает какие технические возможности и особенности в любом селе. Нет. Таки каждый раз говорят , что надо ехать и смотреть на месте.

Да, действительно - зачЕм ехать? Некоторые доктора вон диагноз по фотографии ставят... А самые продвинутые - и без нее!8) Сам по телеку видел!;)

 

интересная закономерность, электрики, которых на участок не возила, дают цена услуг и оборудования В 4 раза меньше тех, с кем встречалась на участке.:D

На востоке есть традиция по которой невесту сыну выбирают родители. И видит он её только на свадьбе. Не уверен, что увиденное всегда оправдывает ожидания жениха...

 

Добавлено через 8 минут

Смотрите, а то в Белорусси такое начало попахивает плохим концом!!!

Раз Вы затронули политику, упомяну слова Кастуся Калиновского:

"Народ имеет то правительство, которое заслуживает".

 

Применительно к Вашим умозаключениям это звучит так:

" Заказчик получает (находит) такого подрядчика, которого заслуживает".

[ребята]

а воопще как я уже понял предвзятое негативное отношение к нам давненько сформировалось.так и живем ;)

 

а вы выразили точку зрения только стороны "заказчика" а стороны "подрядчика" нет.

 

Вроде типа строители разводилы кидалы так что вообще лучше не строиться дешевле и надежнее будет

 

:roll:простите великодушно, но я не понимаю, зачем отрицать очевидную проблему

 

ну вот мы с мужем, например, адвокаты. но при этом нормально относимся к анекдоту когда мама сыну запрещает заниматься анальным сексом - потому так что адвокаты получаются

 

ну что - если я адвокат - мне надеть розовые очки и не замечать проблем моей профессии? в каждой профессии достаточно проблем. на слуху гаишники, таможенники. чего стоит анекдот: хочу, чтоб по этой реке все гаишники в гробах плыли.. постой, но ведь среди гаишников есть и хорошие? хорошие гаишники пускай в хороших гробах плывут

 

да, часть адвокатов люди старательные и несут свой крест (работа, согласитесь, не самая приятная) с достоинством. а часть ..... ну вы сами понимаете

 

и я прекрасно понимаю, что для обывателя, впервые столкнувшегося с юридической проблемой, выбрать юриста - дело не просто сложное, а крайне сложное.

 

и что, мне в этом вопросе прикидываться мышкой-девственницей и кричать: адвокатура - это призвание! адвокат - это звучит гордо! кто этого не понимает - лошара!

 

или провозглашать: если у кого не хватает ума выбрать хорошего адвоката - тот лошара!

 

или зовущим голоском блеять: идите ко мне, я вас выслушаю, обогрею и удовлетворю все ваши юридические потребности! (ой нет, не идите - я опять в декрете все, честных адвокатов в Киеве и окрестностях не осталось 8))

 

в общем, ребята, давайте жить дружно! заказчики будут понимать, что идеальный строитель - это миф, а подрядчики постараются понять, что не все заказчики печатают деньги, чтобы ими разбрасываться без учета и контроля

[Olsay]

Кстати, а Вы читали Капитал?

Осилил 2/3 этого произведения в студенческие годы! Сейчас бы почитал по новой и по полной, но как-то в руки этот труд не попадает...

 

Добавлено через 1 минуту

Это не суть, это - пена......

А в чем же тогда суть?

[Korni]

.....и что, мне в этом вопросе прикидываться мышкой-девственницей и кричать: адвокатура - это призвание! адвокат - это звучит гордо! кто этого не понимает - лошара!......

Вот я не понимаю - и живу в каком-то другом мире.. окружают какие-то другие люди и специалисты...

 

И адвокаты (хозяйственники) в моём мире - в одном корпоративном споре-войнушке часть этапа сами предложили провести на безоплатной основе..

 

И, сегодня, например ...... еду.. быстро... остановил продавец фенов.... забрал права в к себе в машину протокол оформлять... стою, грязненькие номера протираю... Гаец вышел, отдал права... пожелал аккуратной дороги.

 

Я дальше поехал.

Безоплатно.

 

p.s. хотя считаю, что учтёться всем

 

Добавлено через 4 минуты

А в чем же тогда суть?

Цитаткой, ОК?

Большая ошибка мечтать о себе больше, чем следует, и ценить себя ниже, чем стоишь

Иоганн Вольфганг Гете

[Olsay]

Цитаткой, ОК?

Цитатка хорошая! Но наша маленькая дисскусия пошла по разным векторам. Я говорил о товарно-денежных отношениях, а Вы о жизни и человечности в целом! В такой компоновке вопроса я с Вами полностью согласен...

[Korni]

Я говорил о товарно-денежных отношениях, а Вы о жизни....

Понимаете, то что Вы называете "товарно-денежным законом", имеет, в своей основе, простую жизненную парадигму - НА*БАТЬ.

Есть другие парадигмы, просто не очень бы хотел их тут обсуждать - бо бесполезно. Хотя приведённая цитата как раз и отражает часть этих парадигм.

 

И, пожалуйста, попытайтесь не переводить мои слова в личностный ассоциативный ряд.

[Olsay]

простую жизненную парадигму - НА*БАТЬ.

Как бы это не звучало, то вы здесь попали в точку! Это на******о окружает нас со всех сторон. Сейчас ему дали красивое название - маркетинг!