Expert Опубліковано: 12 вересня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2008 Че за прикол? Я так понял там потолок утепляли. Тобишь чердачное перекрытие. Если у вас неэксплуатируемый/холодный чердак зачем же его утеплять.. Вы просто обозвали глупыми всех владельцем холодных чердаков Т.е., это как? чердак у ребят холодный, верно. скаты утеплять не нужно. а потолок нужно. Что не так? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ubn Опубліковано: 12 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2008 проще утеплится по чердачному перекрытию. я просто бросил пенопласт поверх и задул стыки пеной. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 12 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2008 Че за прикол? Я так понял там потолок утепляли. Тобишь чердачное перекрытие. Если у вас неэксплуатируемый/холодный чердак зачем же его утеплять.. Вы просто обозвали глупыми всех владельцем холодных чердаков поясню , скорее всего там лежат П-образные плиты , и сверху на них битумная крыша , и чердака там вообще нету . Потому и утепляют что холодно . Что касается неэксплуатируемых чердаков , они ОБЯЗАТЕЛЬНО утепляются но снаружи . Не между потолком и перекрытием , а сверху перекрытия . К утепления для крыш - 5 , потому что основная масса теплопотерь идет через крышу , а это значит что между вами и природой должно быть не менее 200 мм утеплителя . И поверьте это оправдано . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 12 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2008 Т.е., это как? чердак у ребят холодный, верно. скаты утеплять не нужно. а потолок нужно. Что не так? Там есть скаты ? Тогда утеплять потолок В КОРНЕ НЕВЕРНО . Нужно ложить по перекрытию . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
progman Опубліковано: 12 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2008 Т.е., это как? чердак у ребят холодный, верно. скаты утеплять не нужно. а потолок нужно. Что не так? Я ж не вам. это ту alyak Я ж как раз не понял почему потолок ненужно. Хотя конечно я не знаю че там за потолок. 2 alyak Кстати чет вроде про плиты никто не упоминал. Пирог назвали. Я так понял что утепление и лежало в перекрытии. Не знаю из чего оно там, а с сверху гидробарьер лежал. 2 Expert: А какой полный пирог то? Перекрытия из чего? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 12 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2008 2 alyak Кстати чет вроде про плиты никто не упоминал. Пирог назвали. Я так понял что утепление и лежало в перекрытии. Не знаю из чего оно там, а с сверху гидробарьер лежал. У нас тут "эксперт" и как я понял он должен был в первую очередь рассмотреть наружное утепление , а он об этом не заикнулся , а это означает что скорее всего там П - образки , это стандартное оснащение для многих старых офисных зданий . Или у нас "эксперт" такой эксперт ... Утеплитель не может лежать в в перекрытии , или над или под . В данном случае очевидно что под . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
progman Опубліковано: 12 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2008 Утеплитель не может лежать в в перекрытии , или над или под . В данном случае очевидно что под . А как же чердачное деревянное перекрытие? Утеплитель будет идти между балками. Нет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 12 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2008 А как же чердачное деревянное перекрытие? Утеплитель будет идти между балками. Нет? несомненно может быть такой вариант утепления . НО , во первых обычно тогда оббивают чем-то снизу . Тут ничем не обито . Во вторых обычно это решение для частных домов . Я сомневаюсь что в оффисе пропустили бы подобное решение . В третьих , самое главное перекрытие уже СУЩЕСТВОВАЛО на момент производства работ , Т.е. в него внутрь не вкладывали . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
progman Опубліковано: 12 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2008 несомненно может быть такой вариант утепления . НО , во первых обычно тогда оббивают чем-то снизу . Тут ничем не обито . Во вторых обычно это решение для частных домов . Я сомневаюсь что в оффисе пропустили бы подобное решение . В третьих , самое главное перекрытие уже СУЩЕСТВОВАЛО на момент производства работ , Т.е. в него внутрь не вкладывали . Хорошо хорошо. Не нужно так кричать ;) А то я испугался что чет пропустил про утепление перекрытий. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Expert Опубліковано: 12 вересня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2008 (змінено) Ребята, Вы совершенно правы. Нужно уточнить: Это было старое совковое одноэтажное помещение. Что ли универмаг какой-то... Крыша была плоская, рубероид и т.д. Потом, они достроили второй этаж. Балки перекрытия, якобы, чтобы облегчить конструкцию сделали из железный балок, (а-ля швелер). И стропилка тоже металлическая. Я поначалу автоматом подумал, что промерзает швелер . Но, во первых, сейчас не зима, а во вторых, мостика холода, поверьте наслово, там не будет и зимой. Конечно же, если бы это была старая плоская крыша, было бы все идеально: в эконом варианте - экструзию бы кинули сверху на рубероид и чтобы даже со щелями не бадаться, пленку обычную полиэтиленовую растелили бы и все (если чердак не экспуатируется)! В целом, скажем так, данную конструкцияю я не проектировал и решения такого не давал. Народ спешил, насколько я понял, со сдачей объекта. И вспешке такое наколбасили. В проектно-спетную документацию я не залазил, т.к. я не инженер, но видно, что народ спешил. По ходу, у меня еще одна мысль созрела: а может и заказчик капусты пожалел на толковый проект, а, как у нас обычно и бывает по ходу люди решали что и как делать, на пальцах. Тут что главное, здать объект в эксплуатацию. А у нас и с расхождениями проекта можно все решить. ;) Просто, серъезная строительная организация сразу бы все моменты эти приложениями в договоре уточнила. А как там было на самом деле, мне не известно. Я-то в основном с представителем заказчика говорил. Он плачит, строители разводят руками. А кто там прав? Но, проблема на лицо! Мне кажется, что прав всегда заказчик. Т.к., он не компетентен! Это как заливать в дизельное авто бензин. Тебе клиент говорит лей, но нормальный исполнитель-то предупредит о последствиях, понимая, что его же потом и сделают крайним, он же лил, а должен предупредить :D Другое дело, если бы строители били себя в грудь и есть письменные док-ва, что так делать нельзя, а клиент сказал делать.... Но, сомневаюсь Змінено 12 вересня 2008 користувачем Expert Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 12 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2008 Мне кажется, что прав всегда заказчик. Т.к., он не компетентен! Это как заливать в дизельное авто бензин. Тебе клиент говорит лей, но нормальный исполнитель-то предупредит о последствиях, понимая, что его же потом и сделают крайним, он же лил, а должен предупредить :D Другое дело, если бы строители били себя в грудь и есть письменные док-ва, что так делать нельзя, а клиент сказал делать.... Но, сомневаюсь Тут есть маленький ньюанс , отклонения от "правильного" пирога , или от заливки дизельного топлива должны подтверждаться ПИСЬМЕННО . Или в противном случае есть поставщик услуги и покупатель , первый обязуется качественно , с выполнением всех норм выполнить работы , а второй их принять и оплатить . В случае если подрядчик изначально неверно выполнил работы то клиент на 100% прав . Предпологается что заказчик и не должен разбираться в строительстве . Иными словами фирме нужно нанять хорошего юриста , который инициирует проведение экспертизы и обратиться в суд . Поверьте если даже просто честно добиваться то легко отсудить , а еще есть варианты когда и нагрузить убытками , чтоб отдали больше чем взяли . Из ваших слов я так и не понял в каком состоянии находиться конструкция . Сколько этажей , и какая крыша . Добавили этаж и сделали опять плоскую крышу ? Что является покрытием крыши ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Expert Опубліковано: 12 вересня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2008 Вот тут вы глубоко ошибаетесь. В свое время мне пришлось столкнуться с тем что некий подрядчик выполнил нам работы по гидроизоляции плоской кровли , иными словами рубероид постелил на QUOTE] Я искренне рад, что у Вас получилось доказать свою правоту. Но мне известны и другие истории-страшылки, с менее удачным ходом, где люди годами судятся... Исполнительная и законодательная служба украине, это, ведь, уже другя песня, достойная отдельного топика :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 12 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2008 Я искренне рад, что у Вас получилось доказать свою правоту. Но мне известны и другие истории-страшылки, с менее удачным ходом, где люди годами судятся... Исполнительная и законодательная служба украине, это, ведь, уже другя песня, достойная отдельного топика :D не подмажешь не поедешь , для этого и нужны юристы которые умеют мастить лыжи с учетом наших особенностей . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chiara Опубліковано: 12 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2008 1. Несомненно нет круче специалиста в данных вопросах чем "Expert" . Все остальные "лохи" . 2. Моя специальность далека от кровельных дел . Аляк, это он НЕ про Вас писал, а про тех строителей!!!!!!!! Это из-за ВЫСОКОГО СЛОГА так получилось! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chiara Опубліковано: 12 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2008 (змінено) Другое дело, если бы строители били себя в грудь и есть письменные док-ва, что так делать нельзя, а клиент сказал делать.... Но, сомневаюсь а нормальные строители кстати так и делают, если заказчик во чтобыто ни стало хочет что-то вразрез с тех.нормами или отклоняется от проекта, в сл. крупных строек. Они берут расписку, что заказчик всю ответственность берет на себя. Но это при крупных проектах. В моем мелком случае прораб требует, чтобы Я ему сказала, что именно я хочу, знает же что я свое слово держу8-), но ответственность за решение аПтоматически переходит на меня. Змінено 12 вересня 2008 користувачем Chiara Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 12 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2008 Аляк, это он НЕ про Вас писал, а про тех строителей!!!!!!!! Это из-за ВЫСОКОГО СЛОГА так получилось! нет как раз речь шла о том что я на фотографиях не разглядел глубину глубин . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 12 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2008 Допустим поставили паробарьер перед минватой, а сверху убрали пленку и все равно выпал бы конденсат только на паробарьере (а он выпал бы 100% и тоже испортил бы потолок), что тогда звать следующего "эксперта"? Он скажет у Вас паробарьер не тот или мивата не та или еще чего нибудь не так да? Вы уверены в том, что перед минватой должен быть паробарьер? Не понятно кто лохи? ДБН В.2.6-31:2006 1.2 При проектуванні теплоізоляційної оболонки будинку на основі багатошарових конструкцій, треба розташовувати з внутрішньої сторони конструкцій шари з матеріалів, що мають більш високу теплопровідність, теплоємність та опір паропроникненню. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 12 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2008 слишком маленький уклон кровли. толщина мембраны не выдерживает столб воды. Хотя трехслойная. Скорее всего, мембрана тоненькая, эконом-класс, где-то на глаз 80-90 гр.на м2. Идентификации производителя нету. скорее всего, россиия или азия. т.к. известне мне производители маркируют мембрану. Но, Вы верно подметили, я тоже так сразу подумал. Если средний слой повредили, то она будет протекать. Если же мембрана не имеет механических повреждений, то, значит, нужно ставить толще мембрану Кстати, там повреждения есть и можно устранить их с помощью обычных латок с применением специальных лент герметиков. Интересно, какой там может быть "столб" воды? мембрана - защита от конденсата, обьем которого 100 гр /100 м2 в среднем, если пробить мембрану или неправильно уложить (с малым нахлестом) есть вероятность что будет подтекать, что вобщем то некритично при нормально организованой вентиляции. А какую конкретно ленту вы посоветовали бы на проклейку проблемных мест? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chiara Опубліковано: 12 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 12 вересня 2008 А какую конкретно ленту вы посоветовали бы на проклейку проблемных мест? Вот так и знала, что ты спросишь!!!8-) А мне, пожалуйста, скажите, чем латать!!!! какими спец.лентами герметиками? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 13 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2008 Допустим поставили паробарьер перед минватой, а сверху убрали пленку и все равно выпал бы конденсат только на паробарьере (а он выпал бы 100% и тоже испортил бы потолок), что тогда звать следующего "эксперта"? Он скажет у Вас паробарьер не тот или мивата не та или еще чего нибудь не так да? Вы уверены в том, что перед минватой должен быть паробарьер? Не понятно кто лохи? ДБН В.2.6-31:2006 1.2 При проектуванні теплоізоляційної оболонки будинку на основі багатошарових конструкцій, треба розташовувати з внутрішньої сторони конструкцій шари з матеріалів, що мають більш високу теплопровідність, теплоємність та опір паропроникненню. то о чем я говорил выше . А насчет паробарьера - конденсат образуется при точке росы и возможно не образовался бы и не допустил в минвату , хотя это не решает проблемы попадания воды с других источников за долгие годы. у меня сложилось мнение что "эксперт" только надувает щеки . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alxey R Опубліковано: 13 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2008 В случае с паробарьером конденсата выпало бы больше, много воды в себе удержала минвата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 13 вересня 2008 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2008 В случае с паробарьером конденсата выпало бы больше, много воды в себе удержала минвата Неа , скорее всего бы ушло с вентиляцией пусть и плохой . И точка росы была бы за паробарьером . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Expert Опубліковано: 15 вересня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2008 1. Несомненно нет круче специалиста в данных вопросах чем "Expert" . Все остальные "лохи" . alyak, я Вас лохом не называл. Может уже сменим пластинку? Уже не смешно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Expert Опубліковано: 15 вересня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2008 Из ваших слов я так и не понял в каком состоянии находиться конструкция . Сколько этажей , и какая крыша . Добавили этаж и сделали опять плоскую крышу ? Что является покрытием крыши ? Изначально, был один этаж. Добавили еще один. этаж и сделали скатную кровлю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Expert Опубліковано: 15 вересня 2008 Автор Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2008 Интересно, какой там может быть "столб" воды? мембрана - защита от конденсата, обьем которого 100 гр /100 м2 в среднем, если пробить мембрану или неправильно уложить (с малым нахлестом) есть вероятность что будет подтекать, что вобщем то некритично при нормально организованой вентиляции. А какую конкретно ленту вы посоветовали бы на проклейку проблемных мест? Я бы рекомендовал работать, например, с бутиловыми лентами, пр-ва компаний Скапа (Великобритания, Чехия), Коротоп. С остальными не сталкивался в работе. Их у нас сейчас очень много, но я им не доверяю... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз