Разбор полетов -кровельщики (изменено)

[Телесистемы]

Я бы рекомендовал работать, например, с бутиловыми лентами, пр-ва компаний Скапа (Великобритания, Чехия), Коротоп. С остальными не сталкивался в работе. Их у нас сейчас очень много, но я им не доверяю...

А что вы можете сказать по поводу:

1. Бутиловая лента применяется для проклейки паробарьера. Для мембран она не применяется.

2. Мембрана не проклеивается пленкой, чтобы сохранить естественную вентиляцию.

3. Проблемные места на мембране могут проклеиваться полимерными лентами.

[Expert]

А что вы можете сказать по поводу:

1. Бутиловая лента применяется для проклейки паробарьера. Для мембран она не применяется.

2. Мембрана не проклеивается пленкой, чтобы сохранить естественную вентиляцию.

3. Проблемные места на мембране могут проклеиваться полимерными лентами.

 

 

Могу сказать следующее:

1. Бутиловая лента применяется для проклейки паробарьера.

-- Верно! И только для паробарьерной полиэтиленовой или полипропиленовой пленки. Так что здесь я с Вами согласен.

 

2. Для мембран она не применяется. - Да. Бутиловая не применяется. И тут с Вами солидарен.

-- Но, есть лента из синтетического каучука (Вы называете ее полимерной, желтеньго цвета, тех же производителей, например, каучук-полимерная СКАПА, или короМикс польский, которая создана для - (1) проклиевания стыков мембран на вент.фасадах, а также на скатных кровлях из битумной черепицы, где мембрана выполняет исключительно функцию ветрозащиты и если лентой не герметизировать стыки, то через щели будут выветриваться волокна утеплителя; (2) для заделывания мест повреждений мембраны.

 

3. Мембрана не проклеивается лентой, чтобы сохранить естественную вентиляцию.

--- Вот тут я с Вами не совсем согласен. а) естественная вентиляция как бы не нужна, т.к. мембрана пропускает пара не менее 800 гр. на м2 в сутки, б) как правило гидробарьерные пленки и мембраны не нужно проклеивать, согласен, но при наклоне ската менее 14 градусов, клеить ленту рекомендуется, даже очень часто обязательно

 

4. Проблемные места на мембране могут проклеиваться полимерными лентами.

--- Во-во. Согласен с Вами на все 100% :D

[alyak]

Может уже сменим пластинку? Уже не смешно

 

ну а зачем было начинать в такой тональности , на тональность ниже и все вас будут воспринимать солиднее . Как сказал один мой знакомый "профессионалов не несет" ...

[Expert]

ну а зачем было начинать в такой тональности , на тональность ниже и все вас будут воспринимать солиднее . Как сказал один мой знакомый "профессионалов не несет" ...

 

предлагаю сменить тональность на позитив :D

[Expert]

А что вы можете сказать по поводу:

1. Бутиловая лента применяется для проклейки паробарьера. Для мембран она не применяется.

2. Мембрана не проклеивается пленкой, чтобы сохранить естественную вентиляцию.

3. Проблемные места на мембране могут проклеиваться полимерными лентами.

 

 

Хотел спрочить, Если Вы занимаестесь продажей строй.материалов, сколько ленты в среднем продаете в месяц?

[Телесистемы]

Хотел спрочить, Если Вы занимаестесь продажей строй.материалов, сколько ленты в среднем продаете в месяц?

 

Я не занимаюсь продажей кровельных материалов, я занимаюсь своей первой в жизни кровлей и по привычке вникаю во все подробности.

Благодаря этому кровельщики снимали контррейку и обрешетку и перекладывали мембрану из-за неправильного монтажа.

[Крышник]

Хотел бы развить данную тему. Наболело! ;)

 

Идут годы, все растет в цене, но клиенты не хотят платить нормальные деньги за монтаж. Возникает падовая ситуация - нормальный монтажник знает себе цену и за ЭТИ копейки работать не будет. Клиент уверен, что этот монтажник точно его разводит, хочет ОЧЕНЬ много (хотя это не много, а нормально), ибо его кум рассказал страшную историю, что пацаны с западной соседу накрыли крышу всего за 12 баксов. И нормально, типа стоит. А тут какие-то надменные спецы говорят, что, мол, за меньше чем 25 баксов работать не пойдем :D.

Бригадир ему втирает, что тут качество и так далее, а там дешевый фуфел, но в нашей стране нет мерила качеству данных работ, да и не только этих. Поэтому, объект берет тот кто убедил совестно клиента, а не опираясь на какие-то технологии, ну в общем, на правильные рабочие процессы и т.д.

 

 

Знакома ситуевина?

 

Дело в том, что бытует мнение, что основные причины здесь две: 1) цены перебивают "кровельщики-лохи", которые понятия не имеют ни в технологии, да ни в чем, строят тяп-ляп, по старинке, пытаются любой ценой взять объект. Работают по киеву за 13-15, иногда 18 баксов за пирог, очень мешают работать толковым бригадам, которые знают себе цену.

2) «клиент-лох» не хочет платить достаточно "хорошей бригаде с хорошей историей монтажа кровель" из-за присущей нам национальной черты и стремления сэкономить себе на "огирочки". …И, таки, находят на этом рынке свое предложение за 12 баксов.

 

Проблема в том, что у нас возник стереотип, что если это бригада кровельщиков, то это как правило полудохлые от голода чуваки с западной, которые любой ценой цепляются в супер городе киеве и готовы работать за 2 доллара в день, чтобы их семья имела что поесть зимой в межсезонье. таких много, но есть и другие. На самом деле, бригада кровельщиков в целом, и каждый ее член в отдельности, который работает давно, стабильно, на одном месте, возможно работает на толкового хозяина, получил опыт, знания, навыки, знает правильную технологию, он застрахован, чувствует себя в безопасности и защищенным, прислушивается к потребностям клиента и работает на полную отдачу (и такие поверьте бригады есть), дык вот, такой строитель зарабатывает в среднем в месяц не меньше чем менеджер среднего звена в киеве и не нуждается в наших подачках. ВСЕГДА ПРИЯТНО РАБОТАТЬ С ТАКИМ ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРЫЙ ЗНАЕТ СЕБЕ ЦЕНУ. ОН УВАЖАЕТ ПРЕЖДЕ ВСЕГО СЕБЯ, А ЗНАЧИТ ЕСТЬ ШАНС, ЧТО УВАЖАЕТ И КЛИЕНТА ВОТ С ТАКИМИ НУЖНО РАБОТАТЬ!!! КЛИЕНТ КАК ПРАВИЛЬ ОСТАЕТСЯ ДОВОЛЬНЫМ!

 

 

И напоследок, я вывел четыре основные категории бригад, которые у нас на рынке тусуются:

1) Козлы, которые думают что ВСЕ знают (но они НИЧЕГО не знают, это преступники-вредители), нагло пытаются доказать свою компетенцию клиенту, работают за очень маленькое вознаграждение. Клиент, как правило хавает эту низкую цену, потом жалеет. Очень часто бывает - приезжает хозяин на стройку, а пацанов уже и след простыл. Все открыто, все стоит, инструмента нет, на телефоны не отвечают. Знакомо кому-то?

 

2) Пацаны которые знают себе цену, берут как в среднем по региону, общаются с клиентом более интеллигентно, задиристо, так сказать с чувством толка. Создают впечатление уверенных в себе профи. У таких строителей все на мази и контора и договор. Но, на самом деле, они тоже ничего не умеют делать, т.к. (1) берут на субподряд первую категорию; (2) УЖ слишком большого о себе мнения, а сами, даже не догадываются о необходимости, например набития контрреек под обрешеткой. Это страшная категория, т.к. их сложно вывести на чистую воду сразу.

 

(3) пацаны которые работают на достаточно большую строй фирму. Делать умеют, но шеф не платит и они работают вяло, средненько, не стараются, гонят халтуру. Хотя, клиент же видет, что ребята толковые, и потенциально способные реализовать то, что он хочет видеть, но не хотят Обидное здесь, что клиент был готов заплатить за качество и таки даже переплатил. Но выигрывает здесь только владелец казино , не сама бригада не клиент

(4) Категория "хорошая бригада". Встречается нечасто. Берут как в среднем в регионе. Даже с тенденцией на 5% выше чем в среднем. Знают себе цену заслуженно, разбираются в технологии, решают нестандартные задачи, интеллектуально и творчески подходят к работе, не спешат, прислушиваются к клиенту, одним слово, отвечают за базар, до в процессе и после окончания работ. Есть конечно и минусы, присущие всем, бывает и халтурка кое-где, но в целом, с такими приятно работать. Обязательно у таких ребят есть многолетний портфолио и по каждому объекту есть адрес и телефон хозяина. :D

 

 

Изменено название темы по просьбе автора IesuiT

 

Большое спасибо! мне это,как руководителю кровельщиков,более чем знакомо и наболело за много лет!!

Добавлю,многие работяги покупают заказчика тем,что говорят--"мы 5 лет в Москве,3 года в Конче работали,упоминают извесных людей,якобы им делали.... Канешно,ага...7 лет в Тибете и 10 в Санта -Барбаре... НО!! Там над ними стоял прораб с кнутом с проэктом,а тут кто????

Подпишусь под большинством из вышесказаного.

Каждый год мы по 2-3 объекта переделываем,сделаным за год до этого.

Об этих и многих других моментах по кровле я написал в статье на своём сайте www.findah.com.ua и доступным для простого заказчика языком.

[Expert]

Большое спасибо! мне это,как руководителю кровельщиков,более чем знакомо и наболело за много лет!!

Добавлю,многие работяги покупают заказчика тем,что говорят--"мы 5 лет в Москве,3 года в Конче работали,упоминают извесных людей,якобы им делали.... Канешно,ага...7 лет в Тибете и 10 в Санта -Барбаре... НО!! Там над ними стоял прораб с кнутом с проэктом,а тут кто????

Подпишусь под большинством из вышесказаного.

Каждый год мы по 2-3 объекта переделываем,сделаным за год до этого.

Об этих и многих других моментах по кровле я написал в статье на своём сайте www.findah.com.ua и доступным для простого заказчика языком.

 

спасибо!

[progman]

Большое спасибо! мне это,как руководителю кровельщиков,более чем знакомо и наболело за много лет!!

Добавлю,многие работяги покупают заказчика тем,что говорят--"мы 5 лет в Москве,3 года в Конче работали,упоминают извесных людей,якобы им делали.... Канешно,ага...7 лет в Тибете и 10 в Санта -Барбаре... НО!! Там над ними стоял прораб с кнутом с проэктом,а тут кто????

Подпишусь под большинством из вышесказаного.

Каждый год мы по 2-3 объекта переделываем,сделаным за год до этого.

Об этих и многих других моментах по кровле я написал в статье на своём сайте www.findah.com.ua и доступным для простого заказчика языком.

 

Уважаемый.

Вы бы сначала сайт сделали нормальный. Да статьи больше одной написали.

"Об этих и многих других моментах по кровле я написал в статье на своём сайте" - ничего об это на сайте. Одна статья с набором обьщей информации на которую ссылаются абсолютно все рубрики сайта. А их целых четыре.

[Крышник]

кстати чиара, как раз в тот день, когда у нас начались с Вами ссоры и перепалки, и я до этого 1,5 дня отсутствовал т.к. был еще на одном объекте см. фото.

 

кто нибудь сталкивался с проблемой? знает причину?

 

Скорее всего или пробита гвоздями по краю плитки и(или) не проклеена ендова (если битумка),плюс возможно нет вент.зазора в кровле.Если профилированая кровля-то,я думаю неправильно сделана ендова,затекает.Напишите мне пожалуйста,что на самом деле,интересно.

[Крышник]

Уважаемый.

Вы бы сначала сайт сделали нормальный. Да статьи больше одной написали.

"Об этих и многих других моментах по кровле я написал в статье на своём сайте" - ничего об это на сайте. Одна статья с набором обьщей информации на которую ссылаются абсолютно все рубрики сайта. А их целых четыре.

 

Этот сайт для заказчиков,чтоб фото видели моих работ.А в статье я,не вдаваясь в детали,для ! ЗАКАЗЧИКА ! объяснил некоторые моменты,вопросы которые возникают постоянно.Извините,что там косноязычно,я не писатель... А если Вам мало инфы,то есть книги,инструкции и пр.Сайт сделан для рекламы,а не для коллег.Мне там тоже многое не нравиться,мы его как раз чичас обновляем.

[turbal83]

Народ, подскажите, где можно разузнать цены за работу по укладке плитки в ванной и на укладку еврорубероида?

[mongol13]

Весь прикол в том, что сам Эксперт относиться ко второй категории, которых трудно вывести на чистую воду. В паралельной теме написал что МЧ лучше бетробонтда!!!!!!!!!!

[Expert]

Народ, подскажите, где можно разузнать цены за работу по укладке плитки в ванной и на укладку еврорубероида?

 

Сейчас в данный момент пацаны с западной кладут мне плитку: кухня, ванная, туалет. работают на четверку. т.е. могли бы и лучше, но в целом нормально . Не знаю дорого это или нормально, но сошлись на 14 долларах за 1 м2. Именно в долларах. Грн. не хотят.

[Expert]

Весь прикол в том, что сам Эксперт относиться ко второй категории, которых трудно вывести на чистую воду. В паралельной теме написал что МЧ лучше бетробонтда!!!!!!!!!!

 

Анука, господин Монгол, по-подробней на этом месте. не понимаю, что Вас так развеселило? ;)

 

Я так понимаю, что эта Ваша композитная металлочерепица "метробонд" (тоже что и "ками" в компании "тпк" вроде шведского производства, "сатьям" - чехи, у "прушинского" есть, "овертайл" - те же чехи) типа считается лучше обычной металлочерепицы... Кстати, со знанием дела :D я перечислил пости весь рынок Украины по данному продукту. Поэтому, когда кто-то будет сильно хвалить со знанием дела и парить свой материал, я быстренько снизу дам ссылочки на конкурентов с координатами. Тем самым, мы поставим всех нас в равное положение. Так я думаю людям будет проще разобраться. Согласитесь:

- метробонд

- ками

- сатьям

- овертайл

 

и уже не так просто убеждать клиента в том, что вы имете эксклюзивную для украинского рынке вещь

 

Ну да,лучше эта м.ч. Качественней. Срок службы в разы выше и т.д. чем у обычной. Только вот, аналогичная ч.п. что листовая, что тайловая - это фигня на постном масле. Мои комментарии и сравнение тайловой и листовой м.ч. с посыпкой есть в каком-то топике.

 

И еще: почему я, обычный человек как и все имею свои предпочтения и предвзятости к материалам, например к руукки (не люблю их, не работал и работаю с ними, но материалы у них отличные и на форуме есть кого посоветовать, того же серг.руфа) тем же, и не важно почему... всегда стараюсь дать объективную оценку. если спрашивают про м.ч., я предлагаю людям несколько компаний: рукки, тпк, прушински, европрокат. и не важно кто из них мне больше нравится. а потому что, объективно сказать, все эти профилировщики имеют качественный металл в своем ассортименте. И пусть клиент сам решает с кем ему работать...

 

А у нас так получается (это не к Вам а в целом), как не диллер, дык только одно что-то его это супер-пупер. а все остальное чепуха и компромисы.

 

Мое мнение неизменно. м.ч. с посыпкой - бомба. Но та же керамика в одну цену с этой м.ч. бомбовей во сто раз. И ее вес - не недостаток по сравнению с м.ч.

 

Чтобы раз и навсегда рассеять это мнение о весе натуральной черепицы, я заставлю себя открыть второй ноут и выложу на форуме фотки объектов в германии, где ложат цпч на неусиленую стропильную часть. И тогда мнооогие заткнутся по поводу ее веса.

Змінено 4 листопада 2008 користувачем Expert