Разбор полетов -кровельщики (изменено)

[Expert]

Че за прикол? Я так понял там потолок утепляли. Тобишь чердачное перекрытие.

Если у вас неэксплуатируемый/холодный чердак зачем же его утеплять..

 

Вы просто обозвали глупыми всех владельцем холодных чердаков

 

 

Т.е., это как?

 

чердак у ребят холодный, верно. скаты утеплять не нужно. а потолок нужно. Что не так?

[ubn]

проще утеплится по чердачному перекрытию.

 

я просто бросил пенопласт поверх и задул стыки пеной.

[alyak]

Че за прикол? Я так понял там потолок утепляли. Тобишь чердачное перекрытие.

Если у вас неэксплуатируемый/холодный чердак зачем же его утеплять..

 

Вы просто обозвали глупыми всех владельцем холодных чердаков

 

поясню , скорее всего там лежат П-образные плиты , и сверху на них битумная крыша , и чердака там вообще нету . Потому и утепляют что холодно .

 

Что касается неэксплуатируемых чердаков , они ОБЯЗАТЕЛЬНО утепляются но снаружи . Не между потолком и перекрытием , а сверху перекрытия .

 

К утепления для крыш - 5 , потому что основная масса теплопотерь идет через крышу , а это значит что между вами и природой должно быть не менее 200 мм утеплителя . И поверьте это оправдано .

[alyak]

Т.е., это как?

 

чердак у ребят холодный, верно. скаты утеплять не нужно. а потолок нужно. Что не так?

 

Там есть скаты ? Тогда утеплять потолок В КОРНЕ НЕВЕРНО . Нужно ложить по перекрытию .

[progman]

Т.е., это как?

 

чердак у ребят холодный, верно. скаты утеплять не нужно. а потолок нужно. Что не так?

 

Я ж не вам. это ту alyak

Я ж как раз не понял почему потолок ненужно.

Хотя конечно я не знаю че там за потолок.

 

2 alyak

Кстати чет вроде про плиты никто не упоминал.

Пирог назвали. Я так понял что утепление и лежало в перекрытии. Не знаю из чего оно там, а с сверху гидробарьер лежал.

 

2 Expert:

А какой полный пирог то? Перекрытия из чего?

[alyak]

2 alyak

Кстати чет вроде про плиты никто не упоминал.

Пирог назвали. Я так понял что утепление и лежало в перекрытии. Не знаю из чего оно там, а с сверху гидробарьер лежал.

 

У нас тут "эксперт" и как я понял он должен был в первую очередь рассмотреть наружное утепление , а он об этом не заикнулся , а это означает что скорее всего там П - образки , это стандартное оснащение для многих старых офисных зданий . Или у нас "эксперт" такой эксперт ...

 

Утеплитель не может лежать в в перекрытии , или над или под . В данном случае очевидно что под .

[progman]

Утеплитель не может лежать в в перекрытии , или над или под . В данном случае очевидно что под .

А как же чердачное деревянное перекрытие? Утеплитель будет идти между балками.

Нет?

[alyak]

А как же чердачное деревянное перекрытие? Утеплитель будет идти между балками.

Нет?

 

несомненно может быть такой вариант утепления . НО , во первых обычно тогда оббивают чем-то снизу . Тут ничем не обито . Во вторых обычно это решение для частных домов . Я сомневаюсь что в оффисе пропустили бы подобное решение .

 

В третьих , самое главное перекрытие уже СУЩЕСТВОВАЛО на момент производства работ , Т.е. в него внутрь не вкладывали .

[progman]

несомненно может быть такой вариант утепления . НО , во первых обычно тогда оббивают чем-то снизу . Тут ничем не обито . Во вторых обычно это решение для частных домов . Я сомневаюсь что в оффисе пропустили бы подобное решение .

 

В третьих , самое главное перекрытие уже СУЩЕСТВОВАЛО на момент производства работ , Т.е. в него внутрь не вкладывали .

 

Хорошо хорошо.

Не нужно так кричать ;)

 

А то я испугался что чет пропустил про утепление перекрытий.

[Expert]

Ребята, Вы совершенно правы. Нужно уточнить:

 

Это было старое совковое одноэтажное помещение. Что ли универмаг какой-то... Крыша была плоская, рубероид и т.д. Потом, они достроили второй этаж. Балки перекрытия, якобы, чтобы облегчить конструкцию сделали из железный балок, (а-ля швелер). И стропилка тоже металлическая. Я поначалу автоматом подумал, что промерзает швелер . Но, во первых, сейчас не зима, а во вторых, мостика холода, поверьте наслово, там не будет и зимой.

 

Конечно же, если бы это была старая плоская крыша, было бы все идеально: в эконом варианте - экструзию бы кинули сверху на рубероид и чтобы даже со щелями не бадаться, пленку обычную полиэтиленовую растелили бы и все (если чердак не экспуатируется)!

 

В целом, скажем так, данную конструкцияю я не проектировал и решения такого не давал. Народ спешил, насколько я понял, со сдачей объекта. И вспешке такое наколбасили. В проектно-спетную документацию я не залазил, т.к. я не инженер, но видно, что народ спешил.

По ходу, у меня еще одна мысль созрела: а может и заказчик капусты пожалел на толковый проект, а, как у нас обычно и бывает по ходу люди решали что и как делать, на пальцах. Тут что главное, здать объект в эксплуатацию. А у нас и с расхождениями проекта можно все решить. ;)

 

Просто, серъезная строительная организация сразу бы все моменты эти приложениями в договоре уточнила. А как там было на самом деле, мне не известно. Я-то в основном с представителем заказчика говорил. Он плачит, строители разводят руками. А кто там прав? Но, проблема на лицо!

 

Мне кажется, что прав всегда заказчик. Т.к., он не компетентен! Это как заливать в дизельное авто бензин. Тебе клиент говорит лей, но нормальный исполнитель-то предупредит о последствиях, понимая, что его же потом и сделают крайним, он же лил, а должен предупредить :D

 

Другое дело, если бы строители били себя в грудь и есть письменные док-ва, что так делать нельзя, а клиент сказал делать.... Но, сомневаюсь

Змінено 12 вересня 2008 користувачем Expert

[alyak]

Мне кажется, что прав всегда заказчик. Т.к., он не компетентен! Это как заливать в дизельное авто бензин. Тебе клиент говорит лей, но нормальный исполнитель-то предупредит о последствиях, понимая, что его же потом и сделают крайним, он же лил, а должен предупредить :D

 

Другое дело, если бы строители били себя в грудь и есть письменные док-ва, что так делать нельзя, а клиент сказал делать.... Но, сомневаюсь

 

Тут есть маленький ньюанс , отклонения от "правильного" пирога , или от заливки дизельного топлива должны подтверждаться ПИСЬМЕННО . Или в противном случае есть поставщик услуги и покупатель , первый обязуется качественно , с выполнением всех норм выполнить работы , а второй их принять и оплатить . В случае если подрядчик изначально неверно выполнил работы то клиент на 100% прав . Предпологается что заказчик и не должен разбираться в строительстве . Иными словами фирме нужно нанять хорошего юриста , который инициирует проведение экспертизы и обратиться в суд .

 

Поверьте если даже просто честно добиваться то легко отсудить , а еще есть варианты когда и нагрузить убытками , чтоб отдали больше чем взяли .

 

Из ваших слов я так и не понял в каком состоянии находиться конструкция . Сколько этажей , и какая крыша . Добавили этаж и сделали опять плоскую крышу ? Что является покрытием крыши ?

[Expert]

Вот тут вы глубоко ошибаетесь. В свое время мне пришлось столкнуться с тем что некий подрядчик выполнил нам работы по гидроизоляции плоской кровли , иными словами рубероид постелил на QUOTE]

 

Я искренне рад, что у Вас получилось доказать свою правоту. Но мне известны и другие истории-страшылки, с менее удачным ходом, где люди годами судятся... Исполнительная и законодательная служба украине, это, ведь, уже другя песня, достойная отдельного топика :D

[alyak]

Я искренне рад, что у Вас получилось доказать свою правоту. Но мне известны и другие истории-страшылки, с менее удачным ходом, где люди годами судятся... Исполнительная и законодательная служба украине, это, ведь, уже другя песня, достойная отдельного топика :D

 

не подмажешь не поедешь , для этого и нужны юристы которые умеют мастить лыжи с учетом наших особенностей .

[Chiara]

1. Несомненно нет круче специалиста в данных вопросах чем "Expert" . Все остальные "лохи" .

 

2. Моя специальность далека от кровельных дел .

 

 

Аляк, это он НЕ про Вас писал, а про тех строителей!!!!!!!! Это из-за ВЫСОКОГО СЛОГА так получилось!

[Chiara]

 

Другое дело, если бы строители били себя в грудь и есть письменные док-ва, что так делать нельзя, а клиент сказал делать.... Но, сомневаюсь

 

а нормальные строители кстати так и делают, если заказчик во чтобыто ни стало хочет что-то вразрез с тех.нормами или отклоняется от проекта, в сл. крупных строек. Они берут расписку, что заказчик всю ответственность берет на себя.

 

Но это при крупных проектах.

 

В моем мелком случае прораб требует, чтобы Я ему сказала, что именно я хочу, знает же что я свое слово держу8-), но ответственность за решение аПтоматически переходит на меня.

Змінено 12 вересня 2008 користувачем Chiara

[alyak]

Аляк, это он НЕ про Вас писал, а про тех строителей!!!!!!!! Это из-за ВЫСОКОГО СЛОГА так получилось!

 

нет как раз речь шла о том что я на фотографиях не разглядел глубину глубин .

[Alxey R]

Допустим поставили паробарьер перед минватой, а сверху убрали пленку и все равно выпал бы конденсат только на паробарьере (а он выпал бы 100% и тоже испортил бы потолок), что тогда звать следующего "эксперта"? Он скажет у Вас паробарьер не тот или мивата не та или еще чего нибудь не так да? Вы уверены в том, что перед минватой должен быть паробарьер? Не понятно кто лохи?

ДБН В.2.6-31:2006

1.2 При проектуванні теплоізоляційної оболонки будинку на основі багатошарових конструкцій, треба розташовувати з внутрішньої сторони конструкцій шари з матеріалів, що мають більш високу теплопровідність, теплоємність та опір паропроникненню.

[Телесистемы]

слишком маленький уклон кровли. толщина мембраны не выдерживает столб воды. Хотя трехслойная. Скорее всего, мембрана тоненькая, эконом-класс, где-то на глаз 80-90 гр.на м2. Идентификации производителя нету. скорее всего, россиия или азия. т.к. известне мне производители маркируют мембрану.

 

Но, Вы верно подметили, я тоже так сразу подумал. Если средний слой повредили, то она будет протекать.

 

Если же мембрана не имеет механических повреждений, то, значит, нужно ставить толще мембрану

 

Кстати, там повреждения есть и можно устранить их с помощью обычных латок с применением специальных лент герметиков.

Интересно, какой там может быть "столб" воды? мембрана - защита от конденсата, обьем которого 100 гр /100 м2 в среднем, если пробить мембрану или неправильно уложить (с малым нахлестом) есть вероятность что будет подтекать, что вобщем то некритично при нормально организованой вентиляции.

А какую конкретно ленту вы посоветовали бы на проклейку проблемных мест?

[Chiara]

А какую конкретно ленту вы посоветовали бы на проклейку проблемных мест?

 

Вот так и знала, что ты спросишь!!!8-)

А мне, пожалуйста, скажите, чем латать!!!! какими спец.лентами герметиками?

[alyak]

Допустим поставили паробарьер перед минватой, а сверху убрали пленку и все равно выпал бы конденсат только на паробарьере (а он выпал бы 100% и тоже испортил бы потолок), что тогда звать следующего "эксперта"? Он скажет у Вас паробарьер не тот или мивата не та или еще чего нибудь не так да? Вы уверены в том, что перед минватой должен быть паробарьер? Не понятно кто лохи?

ДБН В.2.6-31:2006

1.2 При проектуванні теплоізоляційної оболонки будинку на основі багатошарових конструкцій, треба розташовувати з внутрішньої сторони конструкцій шари з матеріалів, що мають більш високу теплопровідність, теплоємність та опір паропроникненню.

 

то о чем я говорил выше . А насчет паробарьера - конденсат образуется при точке росы и возможно не образовался бы и не допустил в минвату , хотя это не решает проблемы попадания воды с других источников за долгие годы. у меня сложилось мнение что "эксперт" только надувает щеки .

[Alxey R]

В случае с паробарьером конденсата выпало бы больше, много воды в себе удержала минвата

[alyak]

В случае с паробарьером конденсата выпало бы больше, много воды в себе удержала минвата

 

Неа , скорее всего бы ушло с вентиляцией пусть и плохой . И точка росы была бы за паробарьером .

[Expert]

1. Несомненно нет круче специалиста в данных вопросах чем "Expert" . Все остальные "лохи" .

 

alyak, я Вас лохом не называл. Может уже сменим пластинку? Уже не смешно

[Expert]

 

Из ваших слов я так и не понял в каком состоянии находиться конструкция . Сколько этажей , и какая крыша . Добавили этаж и сделали опять плоскую крышу ? Что является покрытием крыши ?

 

 

Изначально, был один этаж. Добавили еще один. этаж и сделали скатную кровлю.

[Expert]

Интересно, какой там может быть "столб" воды? мембрана - защита от конденсата, обьем которого 100 гр /100 м2 в среднем, если пробить мембрану или неправильно уложить (с малым нахлестом) есть вероятность что будет подтекать, что вобщем то некритично при нормально организованой вентиляции.

А какую конкретно ленту вы посоветовали бы на проклейку проблемных мест?

 

Я бы рекомендовал работать, например, с бутиловыми лентами, пр-ва компаний Скапа (Великобритания, Чехия), Коротоп. С остальными не сталкивался в работе. Их у нас сейчас очень много, но я им не доверяю...