Штукатурка

[Alisa]

По секрету : это продукт польского производства. Хотя и пишут AngloBud ;)

Не, написано на бутылке "Виробник:" и полный англиЦкий адрес... Врут?

Но это не важно... главное, что бы функции свои выполнил :D

[Comanch]

Прошу посоветовать: как СБИТЬ штукатурку ? Штукатурка старая (известковая), местами сама отпадает, но местами нет.Вчера намахался молотком до "немогу". Сбил пару метров квадратных. Отбиваю молотком (нанося удары острием).

Думаю, может нарезать болгаркой полос в штукатурке ? Но тогда пыль сильно увеличится.

[Propeller]

Не, написано на бутылке "Виробник:" и полный англиЦкий адрес... Врут?

Но это не важно... главное, что бы функции свои выполнил :D

 

Со-гла-сен

[gospel]

Прошу посоветовать: как СБИТЬ штукатурку ? Штукатурка старая (известковая), местами сама отпадает, но местами нет.Вчера намахался молотком до "немогу". Сбил пару метров квадратных. Отбиваю молотком (нанося удары острием).

Думаю, может нарезать болгаркой полос в штукатурке ? Но тогда пыль сильно увеличится.

 

Если штукатурка так хорошо держится, то можно просто перештукатурить по верх

[anklav07]

Ну почему не написать просто (что бы любой блондинке было понятно ) можно штукатурить хоть в санузле, хоть в комнате. Т.е. песок+цемент+заменитель извести = универсальная штукатурка для всех помещений... Или нет? :roll:

 

Здравствуйте,а еще проще и дешевле вместо штукатурки гипсокартон поклеять на клей перфикс или подобный.Выгода как говорится на лицо,быстрее,чище,дешевле и не надо потом кучу шпаклевки тратить

[Alisa]

Гипсокартон отпадает, т.к. помещение зимой будет влажное и холодное, а гипсокартон цветет в таких условиях. К тому же его все равно надо шпаклевать (как минимум) А знающие люди говорят, что еще и штукатурить его надо... так что мы стеночки растворчиком пройдем, а потом отшпаклюем.

Сегодня приступили к штукатурке. Обшкурили стены (слегка, на предмет что где отпадет), прогрунтовали, прикрепили маяки и начали наброс. Спросила как дает о себе знать пластификатор, сказали, что объемы его добавления в раствор на столько незначительные, что понять как он себя ведет пока не представляется возможным... посмотрим что будет дальше...

 

Да. И еще. Просила мастеров, что бы стены водой смачивали перед штукатуркой (стены из пеноблоков), а мне ответили, что раз стены грунтуются, то вода уже не нужна. Так ли это?

Змінено 2 жовтня 2008 користувачем Alisa

[Propeller]

Спросила как дает о себе знать пластификатор, сказали, что объемы его добавления в раствор на столько незначительные, что понять как он себя ведет пока не представляется возможным... посмотрим что будет дальше...

 

 

А как Ваши дяди мешают раствор? Вернее в чем?

Потом скажу чего спрашиваю.;)

[Alisa]

Мешают так. Делают на полу горку из цемента и песка, потом берут воду, туда добавляют пластификатор и заливают в серединку горки (как в кратер) и так вымешивают. А это имеет значение?... Змінено 2 жовтня 2008 користувачем Alisa

[Бес]

Мешают так. Делают на полу горку из цемента и песка, потом берут воду, туда добавляют пластификатор и заливают в серединку горки (как в кратер) и так вымешивают. А это имеет значение?...

застрелиться...

Ну да, действительно, что ж они там увидеть хотели?

[Alisa]

застрелиться...

Ну да, действительно, что ж они там увидеть хотели?

Очень содержательно...

[Propeller]

Мешают так. Делают на полу горку из цемента и песка, потом берут воду, туда добавляют пластификатор и заливают в серединку горки (как в кратер) и так вымешивают. А это имеет значение?...

 

 

Да. Причем определяющее.

Тот пластификатор, который вы применяете - это воздухововлекающая добавка. Она удерживает воздух, который попадает в раствор при перемешивании раствор. В растворе воздух разбивается на маленькие пузырьки, окутанные оболочкой из водного раствора пластификатора. Благодаря этому пузырьки не лопаются.

 

Так вот. Вам нужно "как бы вспенить" воду в растворе. Для примера, возьмите бутылку шампуня и слегка её по-наклоняйте туда-сюда. И потом эту же бутылку хорошо встряхните раза 3-4. В каком случае будет больше пены?

Здесь то же самое. Прежде всего вам нужно ВОВЛЕЧЬ воздух в раствор. Это можно сделать ИНТЕНСИВНО его перемешать. Когда вы мешаете раствор в бетономешалке, раствор переворачивается и вовлекая воздух в процесс.Я уже не говорю о перемешивании раствора дрелью с насадкой-миксером !!!!!!!

Дрель мешает так мешает! Воздух вовлекает так вовлекает!

 

 

Честно говоря думал, в Украине линивые строители уже давно используют электричество.

[Alisa]

Спасибо за разъяснения. К сожалению в описании к пластификатору указано лишь то, что сам пластификатор необходимо интенсивно взболтать перед применением, а о том, что раствор надо вымешивать миксером ничего не сказано. А т.к. пластификатор - это моя идея, ребята с ним еще не работали, то, соответственно они не знали таких тонкостей. Спасибо, что подсказали. Если бы раньше, было бы лучше, но еще не все потеряно

[Бес]

Спасибо за разъяснения. К сожалению в описании к пластификатору указано лишь то, что сам пластификатор необходимо интенсивно взболтать перед применением, а о том, что раствор надо вымешивать миксером ничего не сказано. А т.к. пластификатор - это моя идея, ребята с ним еще не работали, то, соответственно они не знали таких тонкостей. Спасибо, что подсказали. Если бы раньше, было бы лучше, но еще не все потеряно

Я еще больше расстрою - пластификатор лучше добавлять с последней частью воды затворения и после этого вымешивать 5-7 минут

[Propeller]

Алиса, надеюсь Вы не посчитали, что все очень сложно.

Просто у уважающего себя современного строителя должен быть элементарный набор инструментов для того, чтобы работать легко и качественно.

Как человек с небольшим пролетарским прошлым заявляю ПРАВИЛЬНЫЙ инструмент - много процентов качественного труда в удовольствие. Ура!

[Alisa]

Спасибо за дельные советы. Завтра все будем выправлять. Там просто с электричеством не все просто... вот и решили вымешивать старым дедовским способом... Ну, хорошо хоть на форуме теперь есть информация и кто-то не сделает наших ошибок

[Alisa]

а по поводу смачивания стен водой? Если применяется грунтовка перед штукатукрой то вода уже не нужна?

[Бес]

а по поводу смачивания стен водой? Если применяется грунтовка перед штукатукрой то вода уже не нужна?

ага, смачивают для того, чтоб стена не потянула воду из штукатурки, грунтовка поры закроет

[Влад273]

Прошу посоветовать: как СБИТЬ штукатурку ? Штукатурка старая (известковая), местами сама отпадает, но местами нет.Вчера намахался молотком до "немогу". Сбил пару метров квадратных. Отбиваю молотком (нанося удары острием).

Думаю, может нарезать болгаркой полос в штукатурке ? Но тогда пыль сильно увеличится.

 

Перфоратор с насадкой в виде зубила (лучше Харьковская) рулит - включаешь режим с молоточком (а не сверления) - и вперед. Если опять трудно пойдет - придется совмещать это с болгаркой, хотя согласен, что пыли будет немеряно... Мы недавно в квартире сами гипсовую перегородку с болгаркой и перфоратором сносили - даже респираторы особо не помогали: говорят "умельцы" в противогазах работают.

[Alisa]

Хочу еще спросить про грунтовку.

Мне строители говорят, что грунтовать надо перед/после каждого слоя.

Т.е. на кладку грунтовка, затем штукатурка, затем грунтовка, затем шпаклевка и затем опять грунтовка (сверху будут обои). Так ли это? Или можно какой-то из грунтовочных слоев "пропустить" без ущерба?...

[Propeller]

Так ли это? Или можно какой-то из грунтовочных слоев "пропустить" без ущерба?...

 

Писать длинно или коротко?

Короткий вариант:

Вопрос 1. Ответ : Нет

Вопрос 2. Ответ : Да.

Змінено 15 жовтня 2008 користувачем Propeller

[Ломастер]

Писать длинно или коротко?

 

Подлиннее и потолще !

Обрезание каждый самостоятельно зделает. :D

 

И ещё вот сюда своё мнение тисни, пожалуйста: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=10857

[Propeller]

Если мы говорим о грунте под цементсодержащие растворы, то...

То это обычно водно-полимерные суспензии или эмульсии. То есть, штуки, которую если оставить на пару лет без движения расслоятся на полимерный осадок и водичку.

Грунт в этом случае должен выполнять следующие функции:

 

 

1. Упрочнить верхний слой основания связав полимеров частички основания, которые плохо "держатся" на поверхности. Обычно грунт проходит вглубь где-то на 1 мм.
   
2. Замедлить впитывание воды сухим основанием из свежей штукатурки. Грунт образует не полностью водонепроницаемую пленку на поверхности основания, которая не позволяет быстро обезводиться штукатурному раствору.
   
3. Если словить момент состояния отлипа у грунта, то грунт еще и приклеит штукатурку к основанию.
   

Исходя из этих пунктов.

 

 

1. Кирпич лучше смочить и сделать перед штукатуркой набрызг.
   
2. Нет смысла наносить грунт на 2-3 дневную штукатурку. Она еще влажная, даже если снаружи кажется сухой. Её достоточно также смочить перед шпаклевкой. Тут все еще завязано и на "погодных условиях" в комнате.
   
3. Есть смысл грунтовать сухую штукатурку, которая стоит при уже дней 7 при +25 и выше. Но есть (цементные) шпаклевки с таким содержанием полимера, что их можно наносить на штукатурку любого возраста предварительно только смочив последнюю.
   
4. В общем в идеале интервал между слоями (штукатурка-шпаклевка) был небольшим (не более 2-3 дней). Одна из причин (кроме сохранения влажности) - одинаковая усадка обоих слоев. Оба слоя буду как бы усаживаться почти синхронно и это будет доп плюсом, чтобы шпаклевка не отслоилась.
   
5. Относительно грунта под обои ничего сказать не могу. Не люблю обои.
   

Змінено 15 жовтня 2008 користувачем Propeller

[Ломастер]

Ага ... Если я правильно понял, то при "полном фарше", оптимальный вариант такой :

1. Кладка или бетон "отстоялись"

2. Смачиваем стену и делаем набрызг (шприц)

3. Как только набрызг схватился - штукатурим ЦПШ.

4. Через 1-2-3 дня шпаклюем.

5. Через 28 дней грунтуем.

 

6. ..... А через сколько:

- клеим плитку

- красим

- клеим обои

- и т.д. и т.п ?

[Ломастер]

И вдогонку.

Вот цитата из другой ветки :

 

Присутствует огромное сомнение относительно "последствий".

Грунтовки - это водные эмульсии. С большим или меньшим содержанием полимеров (акрил, акрил-стирольный сополимер и т.д.).

Глубина проникновения зависит от содержания полимеров.

Больше воды, меньше полимера - глубже проникает.:sad:

Грунтовки образуют адгезивную пленку на поверхности основания пока грунтовка еще "свежая". Это очень важно при нанесении на грунт различного рода штукатурок. Если дать на 2 день грунтовка становится "антиклеем".

 

Суть в чем, все это одного поля ягоды (я о грунтовках). И "последствия" могут быть только при их неправильном применении.

 

А для газобетона есть такая штучка : (ссылка устарела)

По газобетону сетка не нужна.

 

Теперь мой случай.

 

Железобетонный цокольный этаж был оштукатурен ЦПШ. Прошло больше месяца. Пользуясь перерывом всю штукатурку прогрунтовал. Пройдет ещё 1-2 месяца и стены будут покрываться плиткой и краситься.

 

То, что я их прогрунтовал заранее:

 

1. Правильно. Больше грунтовать не надо.

2. Неправильно. Теперь к ним ничего не прилипнет.

3. Пустая трата денег. Придётся грунтовать ещё раз. 8-)

 

Какой вариант верен ? Заранее, спасибо.

[Propeller]

Ага ... Если я правильно понял, то при "полном фарше", оптимальный вариант такой :

1. Кладка или бетон "отстоялись"

2. Смачиваем стену и делаем набрызг (шприц)

3. Как только набрызг схватился - штукатурим ЦПШ.

4. Через 1-2-3 дня шпаклюем.

5. Через 28 дней грунтуем.

 

6. ..... А через сколько:

- клеим плитку

- красим

- клеим обои

- и т.д. и т.п ?

 

П.5 если решили поштукатурить и подождать со шпаклевкой. Тогда перед шпаклевкой - грунт. Желательно за 15-20 минут до шпаклевки.

 

Клеим плитку через 3-5 дней. Штукатурке нужно дать набрать

прочность. А все еще влажная штукатурка даст хорошую адгезию клею и набор его просности.

Красим. А вот здесь хорошо через 24 часа нанести на штукатурку акриловый грунт. Он задержит воду в штукатурке, что ей очень нужно. Красить какой-нить водоэмульсионкой через 7 дней. Если маслом, то через 30 дней.

Обои не люблю. Ничего о них не знаю.