Отопление тепловым насосом

[Said]

Ну от солнца нереально ето надо жить хотя би в криму и целое поле панелями заставить золотое по деньгам будет, ветряк необходимой мощности невезде можно поставить особенно в плотной застройке, даже если установить то время его работи к его затратам будет окупаться ну очень долго. Как и сам ТН впроцем может окупаться от 5 лет и более но все индивидуально канешно же.

 

Солнце на сегодня ефективно для ГВС, Ветряки будут ефективни если виработка електроенергии ветряка будет идти не в дом а в енерго сеть на счетчик. Виробатл он за месяц скажем 100квт ви потребили 300квт вам виставляют счет на 200квт.

Недавно где то читал, что солнце на ГВС эфективно только на юге. А вот солнце на электрчество - практически везде (там приводилось сравнение с калькулятором от солнца, работает же в пасмурную погоду?).

[yri]

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6177&highlight=%F1%EE%EB%ED%E5%F7%ED%FB%E5+%EF%E0%ED%E5%EB%E8

По форуму разжовивалось уже.

Serg-Solar человек может вам расказать реалии етого дела.

[Alexander_k]

Всем добрый день. Хочу прдеставить: компания "Экотермоинжиниринг" занимается внедрением энергосберегающих технологий отопления, горячего водоснабжения и кондиционирования зданий и сооружений любого назначения. В основе наших инженерных решений лежит технология тепловой насос и другие энергосберегающие технологии, которые позволят Вам отказаться от потребления газа и значительно снизить расходы.

Мы выполняем следующие услуги:

- расчет и проектирование систем отопления, ГВС, вентиляции, кондиционирования.

- расчет и установка грунтовых коллекторов и геотермальных зондов.

- бурение скважин под геотермальные зонды.

- установка, пусконаладка и обслуживание всего установленного оборудования.

- консультации по применению тепловых насосов.

- выполнение проектов «пассивный дом» - здания с минимальным расходом энергии на отопление и кондиционирование.

 

Также проектируем пассивные дома. Пассивный дом - дом с минимальными теплопотерями и минимальными нагрузками на отопление.

Ознакомиться с деятельностью можно на сайте www.ecothermo.com.ua

[karat]

2 gitan

 

Дом примерно 12мх12м и в 3 этажа + подвал. Сложен из кирпича

 

И что работает?

Я себе утепляю дом будь здоров как..

По стенам у меня R= 4+ /пустотелый кирпич+10см пенополистирола с 0,0031/ , по полу и крыше у меня R= 6+....

 

А тут просто кирпич.. НУ и ну...

БЫл в Швеции, так они как раз вот такие R закладывают.... Иначе не рискуют ставить ТН....

[Kimura]

Как это работает?

Берется вода из-под земли 10град. цел. и подогревается до 60? Для отопления.

Потом сливается обратно в скважину?

 

Площадь помещения 55 кв.м.

Я затрачу 2000 у.е. если поставлю:

котел KOSPEL или MoraTop на 6 кВт + комнатный программатор.

(систему отопления сделаю сам-моя работа)

 

Сколько я затрачу на материал и работу если поставлю тепловой насос?

На сколько я буду больше(а может меньше?) платить за эл.энергию?

Горячая вода и кондиционирование не интересует.

 

Например я -противник теплых полов.

Теплых полов не электрических.

Теплых полов водяных. В ЖИЛЫХ помещениях.

В сан.узлах, кухнях, коридорах можно.

Но, ИМХО, а мож.быть это только мое мнение-

Там где протекает вода, например, под земклей труба -дерево не растет и т.д.

В спальне, там где вы спите, где под вами протекает вода, постоянно - не есть хорошо.

Я бы не хотел через десяток лет умереть от рака, или от неизвестной болезни, или от какой-то "бяки", или вАще прожить на десяток лет меньше.

Задумайтеся 100 раз. о таких полах водяных.

Это не есть антиреклама или флуд.

Жду критики. Но здоровой.

я между прочим видел дома на реке - и ничего - живут и плодятся....имхо такое мнение только от темноты либо продвинутости излишней.. как по мне я бы на горячем полу и жыл...(как моя кошка и делает)... а в саунах есть еще мраморные полочки с подогревом - -ляжешь на такую - -и вставать потом не хочеться - так кайфово.... так что все это - -забобоны - типа поставишь тепый пол - и не встанет больше никогда...

[AmateurFF]

Также проектируем пассивные дома. Пассивный дом - дом с минимальными теплопотерями и минимальными нагрузками на отопление.

Ознакомиться с деятельностью можно на сайте www.ecothermo.com.ua

 

А ссылка на сайт не работает.

[Денис Владимирович]

Уважаемые Форумчане хочу пригласить всех имеющих отношение к установке тепловых насосов и просто интересующихся на примере моего дома расчитать тепловой насос ... www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=15314

[Гість Maksimum]

Уважаемые Форумчане хочу пригласить всех имеющих отношение к установке тепловых насосов и просто интересующихся на примере моего дома расчитать тепловой насос ... www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=15314[

 

Добрый день!

Компания БК "ЗАБУДОВА" приветствует всех форумчан.

Уже более 3-х лет проектируем и инсталируем системы отопления тепловых насосов THERMIA (Швеция).

Заполните форму для расчета ТН, мы с удовольствием предоставим расчетыТН!

8044-461-8524

bk_zabudova@ukr.net

Данные для расчета ТН.doc

[Ресурс]

Вопросы:

1) Где географически расположено отапливаемое здание (я так понимаю, ТН отапливает Ваш дом)? Какова отапливаемая площадь?

2) Какой тип ТН у Вас установлен (вода-земля, например)?

3) ТН используется как единственный источник нагрева или как "один из"? Если второе, то как часто и при каких условиях (например -20 на улице) используются остальные источники отоления?

4) Сколько обошлась инсталляция "под ключ" ТН? Какова его мощьность и сколько кВт/ч насос употребил за зиму?

Добрый день

1) Киев и область, общая мммммм. дайте подумать, цифра не точная но приблизительно порядка 25 тысяч квадратных метров в сумме. (свой дом только строю)

2) Установлю ТН Earth Linked с испарителем прямого типа DIRECT AXXESS

3) В качестве пикового догревателя обычно используются либо газовый котел, либо электротэн.

4) могу лишь подсказать к кому обратится, и там ответят на все интересующие Вас вопросы.

[GeoTeplo]

Добрый день

1) Киев и область, общая мммммм. дайте подумать, цифра не точная но приблизительно порядка 25 тысяч квадратных метров в сумме. (свой дом только строю)

2) Установлю ТН Earth Linked с испарителем прямого типа DIRECT AXXESS

3) В качестве пикового догревателя обычно используются либо газовый котел, либо электротэн.

4) могу лишь подсказать к кому обратится, и там ответят на все интересующие Вас вопросы.

 

Стоп, стоп, стоп, вы хотите 25 тысяч отопить при помощи ТН Earth Linked? Или только свой дом.

[Ресурс]

Нет, я ведь не сказал что суммарная площадь отапливается системами с прямым испарителем, по мощности естественно преобладают рассольные. Но Вы и так в курсе.

[GeoTeplo]

Нет, я ведь не сказал что суммарная площадь отапливается системами с прямым испарителем, по мощности естественно преобладают рассольные. Но Вы и так в курсе.

 

Ну-ууу можно допустить, что вы на свой дом поставите геотермальный тепловой насос ТН Earth Linked, но вот про 25 000 м2 заинтриговали и про мою осведомленность так же. 8-)

[Nycolas]

А вот такой вопрос какова удельная стоимость разных видов подвода теплоносителя (грунт горизонтальный и вертикальный, скважина и тепло пруда) на 1 квт тепловой мощности? И сколько метров нужно для теплоносителя опять же для 1 квт? Т.е. к примеру 15 квт - какова глубина зондов, скважин и их кол-во и тд, и какова площадь для горизонтальных вариантов? Не дешевле ли поставить воздух-вода (хотя в этом варианте эффективность сильно будет зависеть от температуры воздуха)

[ekoteplo]

А вот такой вопрос какова удельная стоимость разных видов подвода теплоносителя (грунт горизонтальный и вертикальный, скважина и тепло пруда) на 1 квт тепловой мощности? И сколько метров нужно для теплоносителя опять же для 1 квт? Т.е. к примеру 15 квт - какова глубина зондов, скважин и их кол-во и тд, и какова площадь для горизонтальных вариантов? Не дешевле ли поставить воздух-вода (хотя в этом варианте эффективность сильно будет зависеть от температуры воздуха)

 

Грунт (горизонтальный коллектор) - средняя 2000 грн/1кВт тепловой мощности

Грунт (вертикальный коллектор) - средняя 4000 грн/1кВт тепловой мощности

Скважина - в зависимости от глубины расположения слоя с необходимым дебитом и способа фильтрации воды обратно в грунт

Для 15кВт необходимо 4 скважины по 55 метров каждая, необходимая площадь для бурения 1 сотка. При горизональной раскладке необходимо 6 соток.

Воздух-вода, вероятно, будет дешевле в установке, но дороже в эксплуатации и, кроме того, необходимо предусматривать 100% резервирование по пиковым нагрузкам. Если честно, такой вариант хорош только тогда, когда уже смонтирована котельная на традиционных видах энергоносителей, и хозяин хочет немного сэкономить (как вариант - "перескочить" в низшую категорию по потреблению газа).

[AmateurFF]

Грунт (горизонтальный коллектор) - средняя 2000 грн/1кВт тепловой мощности

Грунт (вертикальный коллектор) - средняя 4000 грн/1кВт тепловой мощности

Скважина - в зависимости от глубины расположения слоя с необходимым дебитом и способа фильтрации воды обратно в грунт

Для 15кВт необходимо 4 скважины по 55 метров каждая, необходимая площадь для бурения 1 сотка. При горизональной раскладке необходимо 6 соток.

Воздух-вода, вероятно, будет дешевле в установке, но дороже в эксплуатации и, кроме того, необходимо предусматривать 100% резервирование по пиковым нагрузкам. Если честно, такой вариант хорош только тогда, когда уже смонтирована котельная на традиционных видах энергоносителей, и хозяин хочет немного сэкономить (как вариант - "перескочить" в низшую категорию по потреблению газа).

 

А если уровень грунтовых вод 2 м, тогда тоже нужны скважины 55 метров? Или это рассчетная длина теплообменника 55 м?

[Nycolas]

Грунт (горизонтальный коллектор) - средняя 2000 грн/1кВт тепловой мощности

Грунт (вертикальный коллектор) - средняя 4000 грн/1кВт тепловой мощности

Скважина - в зависимости от глубины расположения слоя с необходимым дебитом и способа фильтрации воды обратно в грунт

Для 15кВт необходимо 4 скважины по 55 метров каждая, необходимая площадь для бурения 1 сотка. При горизональной раскладке необходимо 6 соток.

Воздух-вода, вероятно, будет дешевле в установке, но дороже в эксплуатации и, кроме того, необходимо предусматривать 100% резервирование по пиковым нагрузкам. Если честно, такой вариант хорош только тогда, когда уже смонтирована котельная на традиционных видах энергоносителей, и хозяин хочет немного сэкономить (как вариант - "перескочить" в низшую категорию по потреблению газа).

 

спасибо за ответ

 

в случае горизонтального - снимается верхний слой 1,5 и закладывается коллектор. а потом опять засыпается. верно?

 

6 соток при горизонтальном произвольной формы прямоугольник? или есть жесткие пропорции?

 

А это цена при выполнении подрядчиком?

 

И еще какова стоимость в случае змеевика на дне ставка?

[ekoteplo]

А если уровень грунтовых вод 2 м, тогда тоже нужны скважины 55 метров? Или это рассчетная длина теплообменника 55 м?

 

Грунтовые воды глубиной 2 м - плохой источник тепла. Во-первых, как правило дебит небольшой, во-вторых, велик уровень механических загрязнений и, третье, и основное - невысокая температура зимой (2-3С), что не позволяет эффективно "вытаскивать" тепло.

Как правило, более-менее приемлемым становится слой на глубине 15-20м, т.е. необходимо две (иногда - в зависимости от дебета - три) скважины на глубину 15-20м.

[ekoteplo]

спасибо за ответ

 

1. в случае горизонтального - снимается верхний слой 1,5 и закладывается коллектор. а потом опять засыпается. верно?

2. 6 соток при горизонтальном произвольной формы прямоугольник? или есть жесткие пропорции?

3. А это цена при выполнении подрядчиком?

4. И еще какова стоимость в случае змеевика на дне ставка?

 

1. Верно. Но это если позволяет площадь. Иначе - роются траншеи.

2. Можно произвольной формы. Основное- покрыть требуемую площадь.

3. Да. Можно выполнить часть работ самостоятельно, при нашем шеф-монтаже.

4. Если честно, мы еще не делали такого вида монтажа. По литературе и семинарам - это редко встречающийся вид монтажа с рядом условностей, которые сводят на "нет" все его преимущества. Основной из них - непредсказуемость поведения в условиях длительной и холодной зимы. Вероятно, поэтому, наиболее распространен такой вид монтажа в США, где тепловые насосы используются в основном для охлаждения.

[Nycolas]

1. Верно. Но это если позволяет площадь. Иначе - роются траншеи.

2. Можно произвольной формы. Основное- покрыть требуемую площадь.

3. Да. Можно выполнить часть работ самостоятельно, при нашем шеф-монтаже.

4. Если честно, мы еще не делали такого вида монтажа. По литературе и семинарам - это редко встречающийся вид монтажа с рядом условностей, которые сводят на "нет" все его преимущества. Основной из них - непредсказуемость поведения в условиях длительной и холодной зимы. Вероятно, поэтому, наиболее распространен такой вид монтажа в США, где тепловые насосы используются в основном для охлаждения.

 

Круг сужается, т.е. если позволяет площадь какой вариант предпочтительнее? горизонтальная закладка или вертикальные зонды или скважины?

проводили ли вы такие расчеты? какой вариант все-таки еффективнее в расчете к примеру на 10 лет? и какой срок службы разных вариантов закладки теплоносителя?

[ekoteplo]

Круг сужается, т.е. если позволяет площадь какой вариант предпочтительнее? горизонтальная закладка или вертикальные зонды или скважины?

проводили ли вы такие расчеты? какой вариант все-таки еффективнее в расчете к примеру на 10 лет? и какой срок службы разных вариантов закладки теплоносителя?

 

По нашему мнению, вертикальные зонд будет более эффективным, чем горизонтальный коллектор. Это связано со среднегодовыми температурами, которые чем глубже - тем выше. К сожалению, системы мониторинга мы только недавно начали ставить, поэтому детальной статистики нет, однако по замечаниям наших наладчиков, а также отзывам клиентов температура зимой на вертикалках +3+5С, а вот на горизонталках в районе 0С.

По окупаемости - хороший вопрос, до сих пор дело обстояло следующим образом: если площадь позволяла, то клиент делал горизонталку (меньше капвложения), если же нет - то бурились.

Но для Вас только что посчитал: в случае установки вертикалки приблизительная экономия получается в районе 50-60кВт электрики/год/кВт тепловой мощности установленного оборудования. То есть при системе в 15кВт установленной мощности и нынешних ценах на электрику (25коп/кВт) среднегодовая жкономия составит 50*15*0,25=188грн. То есть горизонталка все-таки выгоднее в расчете на 10 лет, хотя если расчитывать на повышение цен по электричеству - то ситуация может поменяться, но вряд ли радикально.

Вопрос по поводу "закладки теплоносителя" не понял, сформулируйте иначе, пожалуйста.

[Nycolas]

Вопрос по поводу "закладки теплоносителя" не понял, сформулируйте иначе, пожалуйста.

 

не совсем корректно выразился, извините

 

имелось в виду какой срок службы (естественно предполагаемый) горизонтального коллектора и вертикального

и еще вопрос - внутри коллектора какой-то раствор?

[ekoteplo]

не совсем корректно выразился, извините

 

имелось в виду какой срок службы (естественно предполагаемый) горизонтального коллектора и вертикального

и еще вопрос - внутри коллектора какой-то раствор?

 

При отсутствия механических воздействий типа "копали-копали-порвали" срок службы ограничен периодом разложения полиэтиленовой трубы в грунте то есть теоретически до 100 лет.

Внутри - раствор пропиленгликоля (безвредный раствор, пропилен применяется в кондитерской промышленности).

[Nycolas]

При отсутствия механических воздействий типа "копали-копали-порвали" срок службы ограничен периодом разложения полиэтиленовой трубы в грунте то есть теоретически до 100 лет.

Внутри - раствор пропиленгликоля (безвредный раствор, пропилен применяется в кондитерской промышленности).

 

 

хммм полиэтиленовые трубы... так там же теплопроводность очень низкая

или я ошибаюсь?

[ekoteplo]

хммм полиэтиленовые трубы... так там же теплопроводность очень низкая

или я ошибаюсь?

 

Теплопроводность в нашем случае ограничивается теплопроводностью прилегающих к трубе слоев грунта, а вовсе не теплопроводностью стенки грунта. То есть даже если мы заложим медную трубку, мы не снимем больше тепла, чем сможет отдать земля.

[Nycolas]

Теплопроводность в нашем случае ограничивается теплопроводностью прилегающих к трубе слоев грунта, а вовсе не теплопроводностью стенки грунта. То есть даже если мы заложим медную трубку, мы не снимем больше тепла, чем сможет отдать земля.

 

спасибо

 

и еще кроме самого насоса, что еще нужно для организации в доме отопления, кондиционирования и ГВС (при условии что будут "теплые полы")?