Jotul I350. Реальный пример установки и дальнейшей эксплуатации!

[matrot]

так кто-то скажет сечение каналов для 350 топки ТС

В теории можно соорудить в нишу из шамота рядом с топкой?

750 см2

(ссылка устарела)

[Viks]

750 см2

 

Это конвекция?

В инструкции написано сечения вн. дым. канала 150, наружного 175

 

Мы о теплоемких каналах гутарим - типа этого

http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=347142&postcount=16

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1952742&postcount=350

Змінено 18 вересня 2013 користувачем Viks

[andr.ey]

так кто-то скажет сечение каналов для 350 топки ТС

В теории можно соорудить в нишу из шамота рядом с топкой?

 

Вы хотите посчитать дымовые каналы для ТС?

[-enjoy-]

Бросаем идею с каналами и поехали.

 

Заплешил гильзу в дымоходе базальтом.

(ссылка на изображение устарела)

и начал собирать подключение топки к дымоходу.

Как уже было сказано в начале, к тройнику почему-то топка подключается по конденсату.

Сначала соединяем шляпу с трубой на герметик:

(ссылка на изображение устарела)

Получается маленький зазор в который плотно зашивается шнуром и сверху герметиком:

(ссылка на изображение устарела)

 

Такую же процедуру проходим и на соединении тройника:

(ссылка на изображение устарела)

Всё думал, как соединить дымоход от топки к тройнику. Это ж не монтаж канализации....там трубу опустил, там отогнул.....здесь никак. В итоге докумекал,что на то оно и тройник с защелками:

(ссылка на изображение устарела)

 

Вымеряешь трубу,подсоединяешь к тройнику, выставляешь ровно в стык и на защелках..

(ссылка на изображение устарела)

В итоге имеем:

(ссылка на изображение устарела)

Защелки и ревизийное окно выставляем в сторону топки ,где будет каминная решетка.

 

Подвод воздуха.

Выход из топки на который насаживается труба имеет с задней стороны маленький бугорок, в итоге труба не полностью доходит до основания. Делаем вырез, мажем герметик,насаживаем, перед этим укорачиваем саму длинну трубы дабы меньше по высоте пускать суперизола. И все плотно затягиваем хомутами.

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

Внизу на входе ставим тройник на подачу в топку и на вторичный дожиг с двумя дрос.заслонками:

(ссылка на изображение устарела)

Змінено 24 вересня 2013 користувачем AndyAntonov

[-enjoy-]

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

Одно плохо,одна шайба не поместилась. Вернее помещалась, но тогда были б трудности с монтажем тройника...не видно было бы как проклеин стык.

Долго не думая,оставшуюся шайбу распилил ы положил просто сверху в пазы.

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

 

 

Протопка :

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

 

Горение:

Здесь видно как работает дожиг:

Змінено 24 вересня 2013 користувачем AndyAntonov

[Viks]

 

Горение:

 

Праздравляю...

[-enjoy-]

Из двухдневной эксплуатации.

Начало розжига: вся топка наполняется дымом и очень хорошо видно как работает подача наружного воздуха в топку. Заснять не додумался,но в дыму, пока дрова разгораются,очень хорошо видно как воздух фигачит потоком сверху по стеклу.

Топка прогревается быстро, теплоотдача от стекла моментальная, в доме быстро становится тепло. Хотя и на улице было +10,но дощь и зябко.

ОЧень порадовали кольца. За два часа протопки кольца стали гарячими,руку удержать можно 3сек. Растопил в 9 утра - потушил где-то в 17,00, когда уезжал в 20,00 кольца оставались еще гарячими.

Задняя стенка,где растояние от стены до топки 11см, также была гарячей и даже за трубой дымохода. Порадовало.

Где в кладке стенки положено пару штук обычного кирпича,трогал - еле-еле теплые. Вывод - только из шамота.

За период протопки(8часов) ушло дров тех,что возле топки.

 

по дымоходу:

при начале растопки из дымохода идет слегка черноватый дымок, после - вообще не видно...так себе, какой-то пар слегка. То ли топка такая,то ли дрова такие,хотя были некоторые чуток сыроватые, то ли действительно работает вторичный дожиг.

 

Из неприятного: на второй день снова растопил, прошло 15мин и из под колец начал идти маленький дымок. Потом пропал.

Не знаю, нюхал,вродь не дым. Есть подозрение,что между кольцами и трубой в полость упал герметик, на кольцах при монтаже чуток осталось,забыл содрать. Еще раз буду топить, посмотрю, может и проблема в соединении трубы со шляпой. Хотя все делал тщательно.

 

По стеклу:

после оно выглядело вот так

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

чтобы сказать критично - нет, после очередного выхода на номинал -все выгорает и снова чистое.

 

По горению:

скажу честно - на видео выглядит красивее, чем в живую. Огонь просто горит и не плохо,т.к сказать нету того нордпейсного огня. Не знаю,может просто еще не наловчился регулировать обеими дрос.заслонками на подаче и на самой топке. Потопим еще, увидим.

Но всеравно, горения такого красивого как у 570-й или n-25 нет.

 

п.с. что интересно, вермикулит не чернеет как у АФ или НП керамотт.

Змінено 26 вересня 2013 користувачем -enjoy-

[Viks]

Из двухдневной эксплуатации.

 

 

По горению:

скажу честно - на видео выглядит красивее, чем в живую. Огонь просто горит и не плохо,т.к сказать нету того нордпейсного огня. Не знаю,может просто еще не наловчился регулировать обеими дрос.заслонками на подаче и на самой топке. Потопим еще, увидим.

Но всеравно, горения такого красивого как у 570-й или n-25 нет.

 

п.с. что интересно, вермикулит не чернеет как у АФ или НП керамотт.

 

Ха... 2 дня...

 

Сколько топил - всегда по разному

Бывало шо тяги небыло... помучился... и растопил через день

 

Шоб что-то регулировалось - надо топку накочегарить по ссамые помидоры...

Дрова нужны правильные и немало...

 

У автоваса буковые обрезки сухие и топка интенсивно прогорела несколько часов - одной хапки дров мало...

она у вас быстро остывает... портала нет вокруг...

Добиться внутри топки темп. выше 500гр если на внешней стороне топки только 10гр - оч. трудно

А красивое горение, выгорание сажи... происходит когда высокая темп. внутри

Тогда все эти вспышки, медленный огонь...

 

Я первые 2 часа вообще ничего не кручу - тупо подкидываю...

И только потом прикрываю подачу...

[-enjoy-]

- тупо подкидываю...

И только потом прикрываю подачу...

 

я теперь подумал...если задняя стенка (в пол шамота) между топкой в 11см и была гарячей (с обратной стороны теплой), то не будет ли мало короб на ребро с продухами в 5см....при том,что кочегарить нужно до помидор?

[Viks]

я теперь подумал...если задняя стенка (в пол шамота) между топкой в 11см и была гарячей (с обратной стороны теплой), то не будет ли мало короб на ребро с продухами в 5см....при том,что кочегарить нужно до помидор?

 

Я бы делал в пол-кирпича

шамоп прогревается быстро...

 

У меня только задняя стенка на ребро - хотел побольше задвинуть топку в стенку

[andr.ey]

Из двухдневной эксплуатации.

Начало розжига: вся топка наполняется дымом и очень хорошо видно как работает подача наружного воздуха в топку.

Чет не пойму... Какой дым при растопке? Какой шалашик из дров? Вот инструкция nordpeis, но она ИМХО универсальная (правильная растопка см. после 1 мин):

ИМХО: 1) никаких шалашиков; 2) использовать спец.поджигатель (підпалювач), если нет углей; 4) если есть подозрение на разрежение в каминной комнате то приоткрыть окошко на улицу 3) закрывать дверь камина после того как дрова хорошо "примуться"

По горению:

скажу честно - на видео выглядит красивее, чем в живую. Огонь просто горит и не плохо,т.к сказать нету того нордпейсного огня. Не знаю,может просто еще не наловчился регулировать обеими дрос.заслонками на подаче и на самой топке. Потопим еще, увидим.

Но всеравно, горения такого красивого как у 570-й или n-25 нет.

Тут ИМХО дело практики и фсе, т.е у Вас должно быть не хуже (горение/игра огнем)

 

Бывало шо тяги небыло... помучился... и растопил через день

ИМХО такого быть НЕ должно! Шо-то неправильно с системой или нарушен процес растопки...

Шоб что-то регулировалось - надо топку накочегарить по ссамые помидоры...

Дрова нужны правильные и немало...

 

Я первые 2 часа вообще ничего не кручу - тупо подкидываю...

И только потом прикрываю подачу...

"помидоры"?

"немало"?

"тупо подкидываю"?

Viks, не пугайте людей страшилками

[Viks]

 

ИМХО такого быть НЕ должно! Шо-то неправильно с системой или нарушен процес растопки...

 

"помидоры"?

"немало"?

"тупо подкидываю"?

Viks, не пугайте людей страшилками

 

Ничего не нарушено... небыло тяги...или даже опрокидование... плохая погода... давление - я не знаю - но растопить не удалось

Может надо было больше бумаги изтопить в начале...

сухой картон гореть не хотел... тлеет и всё

скалки разгорелись - потом потухли и полная топка дыма

 

через день - всё ОК

 

вы посмотрите сколько у ТС дров лежит - и что от них можно разогреть?

немало... значит больше

подкидываю через 15-20мин по 2 полена в течении 2-х часов

я не считаю что возле топки надо танцы с бубенов водить - решил топить - топлю...

а баловство с подачей и огнем - оно со временем проходит...

[andr.ey]

Ничего не нарушено... небыло тяги...или даже опрокидование... плохая погода... давление - я не знаю - но растопить не удалось

Может надо было больше бумаги изтопить в начале...

сухой картон гореть не хотел... тлеет и всё

скалки разгорелись - потом потухли и полная топка дыма

 

через день - всё ОК

Я когда первый раз столкнулся с лежаком, так у меня вся хата была в дыму:D

Viks, блин ну попробуйте как на видео без бумаги... медленный розжиг камина и прогрев дымохода и тоже поймете разницу.

У меня был и ТТ (дрова, уголь), и буллер есть... и шалашики я строил с бамашкой теперь не стою.

 

подкидываю через 15-20мин по 2 полена в течении 2-х часов

я не считаю что возле топки надо танцы с бубенов водить - решил топить - топлю...

А Вы сами тут не видете противоречия?

а баловство с подачей и огнем - оно со временем проходит...

:D согласен, но все равно приятно за рюмочкой чаю...

Бросаем идею с каналами и поехали.

ИМХО правильно, т.к. есть уже аккумуляция (кольца), то каналы не нужны и наоборот, т.е. или или... В общем Misha_k прав.

я теперь подумал...если задняя стенка (в пол шамота) между топкой в 11см и была гарячей (с обратной стороны теплой), то не будет ли мало короб на ребро с продухами в 5см....при том,что кочегарить нужно до помидор?

Так у Виктора "до помидор" потому как в полкирпича

Я к чему можно и в кирпич, но заряжать нужно будет полдня...

Правильно конечно посчитать... Определиться, понять для чего топка: поиграться огнем, подтопить в межсезонье (влезть в тариф), полное отопление. Если подтопить в межсезонье и поиграться огнем, то ИМХО на ребро вполне хватит. Отопление только конвекционной топкой зимой ИМХО можно, но... не нужно, т.к. для этого есть например печные топки (печки), ТТ.

Короче, ИМХО - ребро.

[Viks]

Viks, блин ну попробуйте как на видео без бумаги... медленный розжиг камина и прогрев дымохода и тоже поймете разницу.

У меня был и ТТ (дрова, уголь), и буллер есть... и шалашики я строил с бамашкой теперь не стою.

 

А Вы сами тут не видете противоречия?

 

Короче, ИМХО - ребро.

 

У вас какая топка?

 

пробывал и верхний... не впечатлило

комочки для растопки ещё не пробывал...

 

нет, 200кг топка с футеровкой

500 кг портал

Прогрейте все это и подитожте сколько надо квт и дров соответственно - ну а потом частота закладки - и узнаете

 

У меня есть кое-какой опыт - дрова ангелоса

Вот я его и описал

 

Ребро на фасаде прогреется быстро - но и аккумуляции будет немного

После того как портал прогревается - конвекция работает более ощутимо ну и портал излучает

 

ТС пускай сам решает

Отделочники мрамором не советуют шамот на ребро... говорят что мрамор треснит

[-enjoy-]

 

ТС пускай сам решает

 

Так уже решил и даже углы облицовки выставил из шамота.....на ребро.

 

У Андрея нордпейс 25 с подальшим техничным полетом за которым я буду следить с огромным удовольствием!

[-enjoy-]

Чет не пойму... Какой дым при растопке?

 

Вот цитата из сайта Йотул:

 

Когда огонь постепенно разгорится, увеличится также количество дыма из горящего дерева. Большинство каминов Jøtul оснащено системой чистого сжигания CB - Clean Burn. Это обозначает что камера сгорания запроектирована таким образом чтобы выхлопные газы полностью сжигались до того как они попадут в дымоход, что приведёт к спаду выбросов загрязнений.

[Misha_k]

Да, но это все(Clean Burn) работает, когда топка хорошо прогреется.. В выбросе дыма на холодную, нужно искать другую причину.

[-enjoy-]

Да, но это все(Clean Burn) работает, когда топка хорошо прогреется.. В выбросе дыма на холодную, нужно искать другую причину.

 

Это был один раз так и при девственном розжиге. На второй-третий-четвертый раз,как ни странно не наблюдалось.

Дальше будет видно.

Причина,на мой взгляд, была ...чуть влажные дрова.

[andr.ey]

Вот цитата из сайта Йотул:

 

Когда огонь постепенно разгорится, увеличится также количество дыма из горящего дерева. Большинство каминов Jøtul оснащено системой чистого сжигания CB - Clean Burn. Это обозначает что камера сгорания запроектирована таким образом чтобы выхлопные газы полностью сжигались до того как они попадут в дымоход, что приведёт к спаду выбросов загрязнений.

 

ИМХО в основном используют термин дожиг дымовых газов, т.е. перевод какой-то странный

Дым ИМХО от недостатка воздуха для горения и при нормальной эксплуатации дыма не должно быть. НУ разве что побалываться с горением после разогрева топки, например, получить из дыма огонь

Если был дым при розжиге, то ИМХО при не прогретом дымоходе (еще малой тяге) быстро/рано закрыли дверцу камина (уменьшили тягу до минимума, т.к. сопротивление подвода воздуха болше чем прямой доступ через приоткрытую дверцу камина - получили временный недостатк воздуха для горения)

Я закрываю дверь когда дрова начинают обугливаться... а пока не вижу начала обугливания дверь приоткрыта - щель в 1см

ЗЫ просто ИМХО

 

У Андрея нордпейс 25 с подальшим техничным полетом за которым я буду следить с огромным удовольствием!

С полетом Вы ИМХО преувеличиваете... просто эксперимент, схема "конструктора" давно притерпела изменений, в т.ч. из-за расчетов...

 

У вас какая топка?

 

... 500 кг портал

Прогрейте все это и подитожте сколько надо квт и дров соответственно - ну а потом частота закладки - и узнаете

И Вам здасте:D

 

 

У мну тоже 500кг комбинированных - ребро и полкирпича. Грел шамот и до 180С внутри, с наружи 100 и 80 соответственно цель была узнать Тмах устья для расчета моих каналов и по ходу анализ поведения топки, ее температур, загрузки и общее кол-во дров тоже учитываю... А с каналами будет более 1,1т...

[andr.ey]

Ростя, еще о дыме...

 

(см. 45 мин) Хошев Юрий Михайлович доктор физ.-мат. наук (почётный член гильдии печников Московского региона)

Ну и в целом для кругозора ИМХО полезный ролик, как и вся подборка/канал Андрея Серёгина на youtube

[-enjoy-]

Ростя, еще о дыме...

 

((ссылка устарела)) Хошев Юрий Михайлович доктор физ.-мат. наук (почётный член гильдии печников Московского региона)

Ну и в целом для кругозора ИМХО полезный ролик, как и вся подборка/канал Андрея Серёгина на youtube

 

Блин, так действительно...белый дым был,как сказано на 46мин....как туман.

 

А по Серегину,то мы в контакте с ним общались vk.com/seryogin70

Там и работы его и видео. Приглашал в себе в ветку,но так и смотрю не изъявлялся.

[andr.ey]

Блин, так действительно...белый дым был,как сказано на 46мин....как туман.

 

А по Серегину,то мы в контакте с ним общались (ссылка устарела)

Там и работы его и видео. Приглашал в себе в ветку,но так и смотрю не изъявлялся.

Прошу меня понимать буквально, т.е. для кругозора, а не как правила прямого применения или аксиомы

Почему?... фото Серегина где внешняя облицовка, а именно примыкание к топке делают из гипсокартона Категорически не советую так делать из любого гипса.

Я у печников отписывался, но повторюсь. Когда для себя делал макет облицовки из гипса, выяснил что в тех местах где гипс касался тела топки гипс обуглился и это происходило от Т 200-230С (хотя читал о 130С), Т фасада чугунной топки доходит и до 400С. Это канешна если топка как отопитель (не для красоты). Т.е. если топку частично использовать как отопительный прибор, даже если гипс не имеет непосредственного соприкосновения с топкой (есть прослойка воздуха до 1см не вентилируемая/вентилируемая), все равно нужно хорошо подумать (зачем оно надо)

Ростя, Вас этот случай не касается (с гипсом), НО в целом и вообще ИМХО: доверяй, но проверяй (в первую очередь меня)

[-enjoy-]

Начал облицовку топки шамотом. За основу дизайн с лежаком запозычил у бруннера:

(ссылка на изображение устарела)

Пока не знаю как обыграть(может кто подскажет),чтобы решеток на виду не было. Если никак,то будет как у Скана:

(ссылка на изображение устарела)

Хотя есть вариант как у йотула, сверху сетка и нержавейка. Но решетка подачи должна же быть?:

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

Углы соединяю скобами:

(ссылка на изображение устарела)

Расстояние между топкой и шамотом с одной стороны 5см, с другой 11см.

Сейчас левая сторона выложена в уровень правой. По этому делаю перемычку, проблемные места сажу на клей термафлекс:

(ссылка на изображение устарела)

[Misha_k]

Ростя, пока не поздно, перекиньте алюминиевый воздуховод от топки, за стенку шамотную. Температуростойкость алюминиевых труб 170-250гр, а возле топки может быть намного больше.. Или замените на канал из нерж. стали.

[-enjoy-]

Ростя, пока не поздно, перекиньте алюминиевый воздуховод от топки, за стенку шамотную. Температуростойкость алюминиевых труб 170-250гр, а возле топки может быть намного больше.. Или замените на канал из нерж. стали.

 

фуф, даже не знаю как теперь. У меня осталась 50см труба нерж., может чего нибудь придумаю

Гофра не соприкасается топкой. Хотя есть еще вариант: резнуть полосу(15см) из конвективного кожуха,который остался и поцепить на топку. Она как раз прикроет трубу.

 

вообще эта подача сверху напрягает. У AF снизу, как-то менее геморно. А так приходится думать как обойти подачу, горожу балки и т.д.