Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Artembond]

В воскресенье побалуюсь аргоном.

Если нет переменки, то люминь варить не получится. Нержавейку варить, (нормально) это можно удавиться. Сталюка малолегированная правда вариться замечательно.

[tomkol]

...если я куплю "Хамелеон" или другую какую понаворотистей?...

Вы нашли что-то понаворотистей хамелеона?

[Veha]

Veha, тогда мы снизили входное напряжение до 130В при наргузке (150В на холостом). Реально 100А выдавал.

Да ну, что-то многовато на 20В просадка. На первом тесте помню, что ИИСТ просаживал только на 10В (со 155В к 145В), а Патон, Шмель и SSVA просаживали на 15В, т.е. до 140В. Ну, в принципе не столь важно

[mans_2008]

Взяли бы Патон ВДИ-200Р и проблем бы не было, а может и 160Р хватило бы с головой. Ну если SSVA-270 решит проблему, то тоже хорошо.

А что у Патона 160Р ПВ на 160А=100%?

Да и какие-то громоздкие эти Патоны. Эсли не сильно толстый металл варим то и Шмеля 205 достаточно. Производитель Шмеля говорил что на 150А в жару должен электродов 10 сжигать, а вот на 160А этот показатель уменьшается в 2 раза.

[Veha]

А что у Патона 160Р ПВ на 160А=100%?

Да и какие-то громоздкие эти Патоны. Эсли не сильно толстый металл варим то и Шмеля 205 достаточно. Производитель Шмеля говорил что на 150А в жару должен электродов 10 сжигать, а вот на 160А этот показатель уменьшается в 2 раза.

Громоздкие? ВДИ-160Р размеры 345x110x250, вес 6.5кг, при 20*С ПН 100% на 160А, при 40*С 70%.

ВДИ-200Р размеры 365x140x270, вес 7.5кг, ПН аналогично, только для 200А, байонетные разъемы увеличенного размера.

Хотя, не спорю, для кого-то и такие размеры громоздкие, тут кому что нравится. Может Вы китайские Патоны имели в виду? Так они действительно на много большего размера и по всем показателям явно уступают тем, что Патон сам производит.

К примеру ВДИ-L-160 имеет размеры 389x155х299 и вес 9.9кг, а ПН на 160А всего навсего 35%

[mans_2008]

Может Вы китайские Патоны имели в виду? Так они действительно на много большего размера и по всем показателям явно уступают тем, что Патон сам производит.

К примеру ВДИ-L-160 имеет размеры 389x155х299 и вес 9.9кг, а ПН на 160А всего навсего 35% [ATTACH]250999[/ATTACH]

Да, китайские, видел в эпицентре.

[Veha]

Да, китайские, видел в эпицентре.

Тогда понятно, это остатки ранее завезенных китайцев, как мне сказали ребята с Патона, от поставок части инверторов ММА и TIG уже отказались (распродаются остатки, правда завезли их вагонами) и полностью замещают эту продукцию своими. Кстати, в эпицентрах должны быть и те и те.

Китайские, кроме всего, еще боятся пониженных напряжений, т.е. при 190В уже проблемы, и частенько вылетает плата управления, которая меняется целиком, осциллятор при 190В уже не запускается, ну и тоже часто выходит из строя. Поэтому от них руководство Патона отказалось, а для меня этого достаточно, что бы рекомендовать людям обходить их стороной.

[911ua]

Тогда понятно, это остатки ранее завезенных китайцев, как мне сказали ребята с Патона, от поставок части инверторов ММА и TIG уже отказались (распродаются остатки, правда завезли их вагонами) и полностью замещают эту продукцию своими. Кстати, в эпицентрах должны быть и те и те.

Китайские, кроме всего, еще боятся пониженных напряжений, т.е. при 190В уже проблемы, и частенько вылетает плата управления, которая меняется целиком, осциллятор при 190В уже не запускается, ну и тоже часто выходит из строя. Поэтому от них руководство Патона отказалось, а для меня этого достаточно, что бы рекомендовать людям обходить их стороной.

 

Не вводите народ в заблуждение. TIG аппараты завозятся, правда, AC/DC

Здесь - (ссылка устарела). И будут завозиться

 

Добавлено через 2 минуты

Поздно...

 

Как ваш CT416? Такой многофункционал действительно себя оправдывает?

 

Добавлено через 8 минут

911ua.com/product-2967

У меня такой. Правда больше 2...3мм не резал.

 

Правда расходники к нему в томже инет магазине покупал.

 

Цены на расходники снизились. Звоните, пишите, стучите. Расходники на ваш аппарат здесь - (ссылка устарела)

И снизились почти на 10 грн

 

Добавлено через 5 минут

Привет всем. Знов я!

 

Благодаря чтению форума и подсказкам участников стал счастливім обладателем ССВА 180. Работаю им когда есть необходимость такая. Считаю по стали вопрос для себя закрітім.

 

Гложет місль до комплекта еще переменку для алюминия приобрести. МПлюс в ближайшие несколько лет от ССВА ничо такого нажаль не обещает.

 

Посему вопрос: Какой аппарат посоветуете? На что следует внимание обращать при віборе? Или где почитать про них подскажите пожалуйста.

 

 

Цой )

 

 

В понедельник, т.е. завтра к нам приходят с китая вот такие - (ссылка устарела). Цена ожидается такая как заявлена на сайте.

Может вырасти грн на 200-250, так как таможня . А это отт нас не зависит. Аппарат с импульсным режимом и со всеми "пасочками", которые нужны при сварке алюминия. Так что милости просим

 

Добавлено через 10 минут

Да ну, что-то многовато на 20В просадка. На первом тесте помню, что ИИСТ просаживал только на 10В (со 155В к 145В), а Патон, Шмель и SSVA просаживали на 15В, т.е. до 140В. Ну, в принципе не столь важно

 

Привет, ВДИ и Veha! Я не совсем пойму, что вы там тестировали. Я так понимаю работу на пониженных напряжениях, устанавливая одинаковый сварочный ток на всех инверторах. Теоретически не могут в таких условиях просаживать сеть аппараты на разное значение при одинаковых КПД. Хотя бы потому, что есть фундаментальные законы - для того, чтобы выполнить определенный работу (А) нужно потратить определенное количество энергии. Скорее всего разный выходной ток был, вот поэтому и "просадка" разная

[Vetallg]

911ua

Скажите, пожалуйста, а что это у Вас за аппарат такой мощный ((ссылка устарела))

Сварочный инвертор SSVA-300 +,

 

какие его характеристики, на офсайте ССВА я его не нашёл?...

[911ua]

911ua

Скажите, пожалуйста, а что это у Вас за аппарат такой мощный ((ссылка устарела))

Сварочный инвертор SSVA-300 +,

 

какие его характеристики, на офсайте ССВА я его не нашёл?...

 

Так планировали назвать SSVA 270. Есть возможность разогнать тот аппарат до 300 Ампер. (еств. - 3х фазном исполнении). Но потом разработчики ограничили его 270 Амперами, которые можно получить с гарантией. Дабы не уподобляться китаезкам, у которых любой аппарат 300 амперный

[Tsoy]

В понедельник, т.е. завтра к нам приходят с китая вот такие - (ссылка устарела). Цена ожидается такая как заявлена на сайте.

Может вырасти грн на 200-250, так как таможня . А это отт нас не зависит. Аппарат с импульсным режимом и со всеми "пасочками", которые нужны при сварке алюминия. Так что милости просим

 

 

Спасибо за предложение. Я пока взял себе тайм аут. Купить от меня не убежит никуда, надо пока ума-разума теории поднахвататься.

 

Почитіваю по возможности Чипмейкера и Мастерсити.

 

 

Цой )

[Veha]

Не вводите народ в заблуждение. TIG аппараты завозятся, правда, AC/DC

Будьте внимательнее, я написал части продукции. Про AC/DC Вы сами ответили, эти аппараты Патон еще сам не будет выпускать, а вот свои АДИ уже пошли в серию вместо китайских, и выпуск полуавтоматов есть в планах на ближайшее время, так что, в последствии и от поставок ПА скорее всего откажутся. Все со слов Патоновцев. Если Вы лучше проинформированы о планах дирекции Патона, чем начальник отдела инверторной техники, то я конечно спорить не буду, время покажет.

 

Привет, ВДИ и Veha! Я не совсем пойму, что вы там тестировали. Я так понимаю работу на пониженных напряжениях, устанавливая одинаковый сварочный ток на всех инверторах.

Действительно, тестировали не на одном токе, определяли способность аппаратов стабильно работать на пониженных напряжениях. Надо было уточнить, что Патон и SSVA более менее стабильно варили 3-кой, Шмель чуть хуже, ИИСТ стабильно работал 2.5мм электродом (скорее из-за того, что ИИСТ-140 был самым слабым по максимальному току в тесте). Спасибо за поправку, выпустил этот момент. Короче, разница там не большая и вывод был один - при таком низком напряжении нормально можно работать только 2мм электродами.

[911ua]

Спасибо за предложение. Я пока взял себе тайм аут. Купить от меня не убежит никуда, надо пока ума-разума теории поднахвататься.

 

Почитіваю по возможности Чипмейкера и Мастерсити.

 

 

Цой )

 

Наверное да. Тем более, что через полтора месяца будет следующая партия.

Обращайтесь

[7351]

Действительно, тестировали не на одном токе, определяли способность аппаратов стабильно работать на пониженных напряжениях. Надо было уточнить, что Патон и SSVA более менее стабильно варили 3-кой, Шмель чуть хуже, ИИСТ стабильно работал 2.5мм электродом (скорее из-за того, что ИИСТ-140 был самым слабым по максимальному току в тесте). Спасибо за поправку, выпустил этот момент. Короче, разница там не большая и вывод был один - при таком низком напряжении нормально можно работать только 2мм электродами.

Не перестает удивлять лживость этого "испытателя", вернее, просто оператора съемок тестов, возомнившего себя спецом.

Вот результаты теста vdi.jimdo.com/тесты-и-видеоматериалы/тест-иист-шмель-ssva-и-патон/

По результатам отлично видно, что ЛУЧШИЕ результаты показал ИИСТ-140, более того, на напряжении, на котором держал дугу ИИСТ-140 не смог работать ни один из тестируемых аппаратов. А патоновский аппарат, без срочной доработки вообще не мог участвовать в тесте, о чем честно и написано.

И только "суперспец" перевернул результаты с ног на голову. Как всегда

Сравниваем:

Патон ВДИ 160 Р, при 157 В ......... 95 А , стабильная дуга;

ниже не работает!!!

ИИСТ-140, при 160 В ................ 108 А, стабильная дуга;

ИИСТ-140, при 140 В ................ 80 А, стабильная дуга !!!!!

Только для "суперспеца", а вернее, супервруна ток 80 А - это ток только для электрода "двойка", а для нормальных сварщиков это ток для "тройки".

Змінено 21 лютого 2013 користувачем Валерий Валентинович
5

[911ua]

Только для "суперспеца", а вернее, супервруна ток 80 А - это ток только для электрода "двойка", а для нормальных сварщиков это ток для "тройки".

 

За что же Вы его так? Не всякий электрод тройка горит при 80 Амперах. Только мягкоплавкий.

А на счет "китайского фуфла", что бы мы без него делали бы. Плазморезы - только китайские, других нет (если есть, то цена ого), и работают. Аппараты по алюминию в большинстве случаев тоже.

 

Хотя в плане инверторов, 100 процентов лучше отечественных нет: Это и SSVA и ИИСТ и народная Элсва. Схемотехника у всех инверторов одинакова, чо у китайцев, что у европейцев, что у наших. Зато ремонтопригодность у отечественных аппаратов на высоте. И брака по ним минимум.

[7351]

За что же Вы его так?

Повторяю - я против откровенного вранья.

Ответьте конкретно - Вы тоже, как Veha, считаете, что на этом тесте vdi.jimdo.com/тесты-и-видеоматериалы/тест-иист-шмель-ssva-и-патон/ ИИСТ-140 показал худшие результаты?

Только не юлите, а приводите цифры из теста

 

Добавлено через 10 минут

Не всякий электрод тройка горит при 80 Амперах. Только мягкоплавкий.

На моем сварочнике все электроды, которые по паспортным данным должны "гореть" при 80 А сварочного тока, "горят" при 80 А сварочного тока.

Кстати тест проводился электродами УОНИ 13/55 завда им. Патона, а "тройка" этого завода должна гореть уже при 70 А paton-ozsm.com.ua/produkcija_elektrodi_dlja_svarki_uglerodistih_stalej_ouni_13_55.html

Так какие "тугоплавкие" электроды Вы видите у простых смертных - озвучьте имена, плииз

[mans_2008]

На моем сварочнике все электроды, которые по паспортным данным должны "гореть" при 80 А сварочного тока, "горят" при 80 А сварочного тока.

Кстати тест проводился электродами УОНИ 13/55 завда им. Патона, а "тройка" этого завода должна гореть уже при 70 А paton-ozsm.com.ua/produkcija_elektrodi_dlja_svarki_uglerodistih_stalej_ouni_13_55.html

Так какие "тугоплавкие" электроды Вы видите у простых смертных - озвучьте имена, плииз

Мой сварщик когда варил 4-кой (АНО-4, Вистек) так ток накручивал до 170А, потом когда инвертер по теплу стал отключаться заставил его поставить на 150А (производитель говорил что на 150 и 160 А разница по кол-ву электродов до откл. по теплу около 2-х раз).

Спрашивал - нафига такой ток ставишь, он мне - так быстрей. Правда металл был толстый - 9-12 мм., проваривали с 2-х сторон.

В этом режиме за 3-4 часа спаливал около 10 кг. электродов.

[cimon]

Так какие "тугоплавкие" электроды Вы видите у простых смертных - озвучьте имена, плииз

Я такие пользую 4мм, 160-200А. Обратите внимание, для 3мм ток от 100А.

[7351]

Я такие пользую 4мм, 160-200А. Обратите внимание, для 3мм ток от 100А.

А я имею в виду электроды, которые производятся, продаются и используются в Украине.

Предполагаю, что на тех, что на картинке, указаны "китайские" Амперы, аппаратов, которые запросто выдают 300 Ампер от бытовой розетки.

Большинство электродов, диаметром 3 мм, имеют рекомендованный сварочный ток менее, чем от 80 А - так понятно?

Если непонятно, то сделайте сводную таблицу ВСЕХ электродов, продаваемых в СНГ, с рекомендованными токами

Только вранье о результатах теста, и не только этого, от этого враньем быть не перестанет - мы об этом вообще-то

[911ua]

Повторяю - я против откровенного вранья.

Ответьте конкретно - Вы тоже, как Veha, считаете, что на этом тесте vdi.jimdo.com/тесты-и-видеоматериалы/тест-иист-шмель-ssva-и-патон/ ИИСТ-140 показал худшие результаты?

Только не юлите, а приводите цифры из теста

Я не вникал в тесты. Да и зачем.

Я считаю отличными аппараты SSVA, ИИСТ, Элсва.

У всех одинакова схемотехника - и как следствие одинаков принцип действия (наоборот тоже справедливо).

Все они при правильных измерениях должны показать практически одинаковый результат.

 

А на тестах есть погрешность метода измерения, по сути тесты на коленях, так как, на сколько я понял выходной ток не измерялся, а устанавливался по дисплею, или ручки на лицевой панели.

 

Я основываюсь на фундаментальных законах физики.

1.Энергия не откуда не берется и никуда не девается, а переходит из одного вида в другой.

2.Чтобы выполнить определенную работу нужно потратить определенное количество энергии.

Если бы токи выходные на всех аппаратах были бы установлены одинаково (напряж. также наприм. 24 вольта), то и просадка сети была бы на всех аппаратах одинакова. Так как КПД у всех одинаков. Чудес не бывает, увы.

 

А по поводу надписей на китайцах 300 Ампер, полностью с вами солидарен. см. 1й закон. 300Ампер*30 Вольт на дуге = 9 кВатт + грубо 15 проц тепловых потерь = 10.35 кВатт

Что получить с однофазной сети не реально, т.к. инвертор не вечный двигатель, что взял то и отдал. Я об этом говорю каждому клиенту с которым общаюсь.

 

Китайцы маркируют свои аппараты по току КЗ, мгновенному значению тока. Вот отсюда и 300 Ампер, хотя временами берут сомнения, что в токе КЗ есть 300 Ампер )

 

Добавлено через 12 минут

На моем сварочнике все электроды, которые по паспортным данным должны "гореть" при 80 А сварочного тока, "горят" при 80 А сварочного тока.

Кстати тест проводился электродами УОНИ 13/55 завда им. Патона, а "тройка" этого завода должна гореть уже при 70 А paton-ozsm.com.ua/produkcija_elektrodi_dlja_svarki_uglerodistih_stalej_ouni_13_55.html

Так какие "тугоплавкие" электроды Вы видите у простых смертных - озвучьте имена, плииз

 

Сварка это не бенгальский огонь. Наша же задача не только "зажигать электроды", а проводить качественно сварочные работы. Для этого нужно еще и прогреть хорошо свариваемый металл. ВОт поэтому гореть может и при 80 Амперах, а шва не будет на толстом металле (большая теплоемкость и т.д. дальше не умничаю )

 

P.S ну а про тесты выше )) ну это уже как про "...... ......) Пора забыть

Змінено 19 лютого 2013 користувачем 911ua

[911ua]

Ага, и более того, 80 А сварочного тока много раз крепко сваривал детали электродом, диаметром 3 мм.

По мере возможности, внимательно читаю и вникаю в то, о чем пишу

Я не против, я даже немного рад за Вас. Все работают по разному, используя разные электроды, сварочные токи и технологии. Я понимаю Ваше предвзятое отношение к продавцам, но Вы к нам даже не обращаясь, пытаетесь уже осуждать.

 

Давайте не будем флудить, а вести диалог по существу. Почему я не очень вникал в тесты, я отписался выше.

 

Еще раз удачи.

[7351]

Я понимаю Ваше предвзятое отношение к продавцам

У меня нет и не было предвзятого отношения к продавцам, более того, я считаю торговлю самым полезным изобретением человечества.

А вот продавцов, не считающих нужным вникать в свойства продаваемого товара искренне не люблю, особенно, если незнание заменяется всякими баснями и выдумками

[vil11]

Ага, и более того, 80 А сварочного тока много раз крепко сваривал детали электродом, диаметром 3 мм

+ 1 ,и даже на 55- 60 а проиходилось заваривать герметично диаметром 3 местами проржавевший резервуар ,сутки под испытательным давлением и сезон под нагрузкой показали достаточную прочность шва

[mans_2008]

А по поводу надписей на китайцах 300 Ампер, полностью с вами солидарен. см. 1й закон. 300Ампер*30 Вольт на дуге = 9 кВатт + грубо 15 проц тепловых потерь = 10.35 кВатт

Кто скажет а че на ССВА-270 на 270А мощность потребляемая из сети = 16 кВт? Тепловые потери?

[911ua]

Кто скажет а че на ССВА-270 на 270А мощность потребляемая из сети = 16 кВт? Тепловые потери?

 

 

Он бы расплавился при таких тепловых.

 

То что при 160 А - не более 5.5 Вас не смущает. Не более, это с переходными процессами. Учитывается мгновенные значения тока.

 

Почему на официальном сайте ССВА написано не более 16 кВтт при токе до 300 т ампер, пытался выяснить, мне ответили: - А у нас не 300 Ампер, есть 270. Обещали уточнить.